Money on the Left is joined by Andrés Arauz, recent candidate for the Ecuadorian presidency, heterodox economist, and outspoken advocate for the creation of the “Sur.” The Sur is a complementary currency for use in intra-Latin American trade and cooperation. Dismissed by New York Times blogger, Paul Krugman, as a “terrible idea,” Brazilian President Lula De Silva’s proposal for development of the Sur as a tool for encouraging economic and political integration between Latin American countries has stoked the imaginations of progressive leftists within and beyond the region. As he makes clear in our conversation, Arauz is among those who see in the Sur urgent opportunities to build plurinational solidarities among countries like Ecuador, Colombia, Brazil, and Peru, as well as to diminish the hegemony of the U.S. dollar and financial institutions over Latin American economies and politics. Arauz offers an astute and defamiliarizing perspective on the Sur for anyone who may be committed to or uncertain about the political economic potentials of a SUR-driven future for the Latin American Left. 

In our dialog, we speak with Arauz about his time serving as director of the Ecuadorian Central Bank. Remaking an orthodox organization with heterodox tools, he not only oversaw the Central Bank’s transition from a neoliberal handmaiden for corporate interests to a robust public institution in Ecuador’s complex “dollarized” economy, but also empowered and secured the country’s network of local credit unions by integrating them into the Central Bank’s federal payment system.

Money on the Left is proud to present transcripts of this important conversation in both English and Spanish.

Andrés Arauz on Center for Economic and Policy Research (CEPR): https://www.cepr.net/staff-member/andres-arauz/

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Music by Nahneen Kula: www.nahneenkula.com

English Transcript

The following was transcribed by Mike Lewis and has been lightly edited for clarity.

Billy Saas:  Andrés Arauz, welcome to Money On The Left.

Andrés Arauz:  Thank you very much for having me. I’m excited to be here. I’ve been following your work for the last few months and years, and I’m happy to be here.

Billy Saas:  Oh, that’s exciting to hear. We’re excited to have you here with us, especially now, because these are some pretty historic times in Latin America with six now (very recently, seven) of the most populous countries, including for the first time Colombia, run by leaders with progressive left politics. How would you characterize this moment and its importance for the future of the region?

Andrés Arauz:  Well, this is a very exciting moment for progressives, especially people in Latin America that already lived through the first pink wave, the first progressive tide in the region. Of course, now there’s a bit more maturity in the progressive space, in general, and I think we have learned a few lessons. One of the most important issues that we have learned is the importance of regional integration. Right? So we know that one country by itself will not change the world. One country by itself will not change the major dynamics of the world system, or come out, in a sustainable way, out of poverty and transform its economy, its industrial base, and so on. We know that that can only be achieved with a regional plan or integration. And I think that has definitely been incorporated into the left’s agenda. That’s why this is a critical moment in history, because now we see that President Lula, who just arrived to power only 10 days ago in Brazil, and has already faced the first putsch attempt, has said that regional integration, specifically with South American countries, is one of his key priorities in his foreign policy. So this is exciting for us, with the leadership of Lula, of course, the situation in the region changes completely. We see that the sort of extra regional forces like the US have also taken note of this shift towards the left, and that has implications for the entire region. Hopefully, we will overcome all these putsch attempts and violent threats against progressive forces. And this can be not just a reaction, a resistance in opposition to the forces of Empire, the forces of Neocolonialism that threaten progressive politics all over the region, but that we are able to actually build something. And I think the monetary, the financial issue is definitely something that we can achieve in a short timespan. Because of the electoral dynamics in the region, I would like to insist that for Latin America and progressive politicians and those who are leading the countries, we don’t have an infinite timespan. We have a very limited window of opportunity, which is exactly this year, 2023. If we go beyond that, it will probably be much more difficult, because of the domestic political junctures, the correlation forces, and so on. So I think this year is the year of hard, hard work, and to put things in order and get them rolling.

Scott Ferguson:  So how would you understand Ecuador’s place in this particular historical moment? And I’m wondering, in your experience, taking advantage of this particular historical opening, how have you pursued speaking about money and public financing from a heterodox point of view and communicating that to everyday people?

Andrés Arauz:  Okay, so let’s begin with Ecuador’s role in all of this. Ecuador, unfortunately, right now is headed by the antithesis of progressive money with policy, which is a banker. A neoliberal billionaire banker, who has completely sided with the IMF in their conventional, and old school, and effectively-demonstrated false and incorrect policy advising and policymaking, and he’s leading the country into a major economic crisis. The country of Ecuador is probably the country that has least recovered after the pandemic. So it hasn’t grown, really, because of very restrictive monetary policy and fiscal policy, in general. He is promoting capital flight as part of the government policy. Just yesterday, or I don’t know when this will air, but very, very recently, he just announced that he will scrap the money outflow tax that we have in Ecuador. It has been there for a while. So that will promote capital outflow. But the thing is, his main line of business as a banker is actually to own an offshore bank based in an offshore center in Panama, whose approximately between 80 to 85% of all deposits actually come from rich Ecuadorians. So it really is very messed up for any country, in general. But for my country, it actually hurts, you know? When you have a president whose main line of business is to actually promote capital flight to his offshore bank based in Panama. And of course, all the policy is changed to fit his line of business. And it’s actually quite absurd, but also a bit disgusting, because he has not quit the bank, he has not put his shares into a blind trust or whatever. No, he has been explicit about holding his property, and that’s very sad. Also, because if you extrapolate this or you zoom out a bit, you’ll see that this is the type of character that will oppose a proactive role that has always been Ecuador’s foreign policy, except for this government, to be a part of a regional force. To be part of a regional bloc. So he will most likely oppose all these initiatives, and it is very sad because until very recently, Ecuador was the capital of UNASUR: it was the head seat of the headquarters of the South American Union. The former President Moreno, who betrayed his program, and now Lasso, have resigned, have renounced the fact that Ecuador was the Capital of South America, the city of Quito. Fortunately, on the other hand, Ecuador’s population is markedly progressive. So in the last elections, where I ran, Ecuador’s population voted around 70% for progressive parliamentarians. The presidential result was not exactly the same: I lost by just a bit. But the parliament is overwhelmingly progressive with social democrats, with progressives with what we call the indigenous movement of plurinational national forces. They are over two thirds of the parliament. And the population, in general, is fairly progressive, as well. So this means that sooner rather than later, Ecuador’s population will step up, will start exerting their democratic rights, and will probably have a changeover in the administration. It is very unlikely that the current president would be reelected. And we will have a progressive government in place to align themselves with the regional integration project. You also asked me about how to approach heterodox money and heterodox economic policy in this context, and I have several hats that I wear all the time. In the context of my own country, I am predominantly a political actor within my country. Ever since the election two years ago, I am now seen as a political player, so it’s a chance to be in the media quite a bit. It’s a chance for my social networks to have plenty of followers, and it’s important to try to relay the message adequately. I tried to share my knowledge in very lay terms and with fairly easy vocabulary, but mainly showing contrasts. I think that’s been a very effective way of communicating to people, to large segments of the population by contrasting either policy recommendations or policies from orthodox money, monetary policy or in general economic policy, with what can come about with a heterodox approach. That’s my hat that I use within Ecuador, but outside of the country, I have, perhaps, still more of an academic hat on. I use my knowledge to communicate to specialists and specialized media, to those, perhaps, that are monitoring the international financial institutions, in general, and try to use that sort of language to reiterate and to insist on my academic credentials, which I think is also important in terms of legitimacy building. That’s more or less what I do. I work in several spaces, always around issues related to money and technology. I’m pretty happy in that space and trying to change the world with my knowledge, my brain power, with the networks that I can try to build. Hopefully, we can also leverage that to further develop and transform my own country.

Billy Saas:  As you’re doing this communication work, are there any other thinkers who model the kind of communication that you aspire to? And then under the broad banner of heterodox economics, are there any schools or perspectives that you find yourself more consistently drawing on?

Andrés Arauz:  I haven’t had any specific person in mind in terms of how to model the communication. I have been exposed to many leaders and to many economic thinkers. I can’t deny the incredible and important role model that, for example, Rafael Correa has been in terms of economic policy communication. He used to have a weekly radio program where he explained the economic policy and government policy to the entire population. It was a program that lasted between two and four hours every Saturday. And then, of course, making issues easy and communicating them to people using PowerPoint slides and so on was also, I think, something that did not only affect me, but it was a style of communication that everyone in my country got to be familiar with. In terms of economic thinking, though, I definitely recognize the influence of many Latin American economists that have been around ever since Raul Prebisch; structuralists and dependency theory thinkers. More recently, I think the influence of Post-Keynesians has been very explicit in my economic thought and practice. I would say that I would ascribe to the broader Post-Keynesianism, and then there are many smaller groups within that broad school, and I like to gather elements from all of them. I have really grown to like some of the main elements gathered by the separatists, the French separatists school with some Italians in there as well. My PhD work includes a lot of their work, as well. Specifically, Augusto Graziani because I specialized in payments systems, and in money dynamics, and the role of banks, and so on. And I like to consider that as well. But also, and this is perhaps something that is related to more of Latin American context, is what I call the Solidarity Economy school; economia solidaria in Spanish. The Solidarity Economy is very important in our region because we are a late comer to industrialization. We’re a late comer to capitalism, itself. We’ve been under basically feudal economies well into the last century, the 20th century. Solidarity Economy is important because it is a way of including those who were excluded by the capitalist system. If you analyze my country, or my neighbors, between 70 and 80% of the working age population is not a formal worker. They’re not under a capital-work relationship. They are basically survivors in a system where they have to find a way to survive every single day. That doesn’t fit into any neat economic theory, so Solidarity Economy tries to say: okay, what can we do as people that have been excluded from the system? Let’s save each other. Let’s cooperate. Let’s build community. Let’s build a cooperative economic system where we can recognize that we are partially excluded from capital and capitalism, but we have to talk to capital and capitalism. We’re partially excluded from the state, but we have to interact with the state, as well. We are divorced from our own realities because we have to survive. We also have to work together. We have to become cooperatives, we have to get together into associations. Even though we’re not a union, or a Workers Union, we have to come together so that we can negotiate in better terms with the forces that be. Solidarity Economy, I think, has a very important and marked influence in how I think about development. Yeah, there are probably many more that I’m missing right now, but definitely some of these that I’ve mentioned.

Scott Ferguson:  When you ran for and nearly won the presidency of Ecuador in 2021, the press liked to note that you would have been the youngest president in the country’s history. But we find it just as remarkable, if not more remarkable, that you already served as Director of Ecuador’s central bank when you were just 24. How did this situation come about? What drew you to that work in monetary policy in the first place?

Andrés Arauz:  I would have to definitely mention my Masters thesis director Pedro Paez Perez. He was a very important person in my early stages of professional development. I actually got my Bachelor of Science degree at the University of Michigan Ann Arbor in both math and economics, and then I went back to Ecuador and started doing a Masters in Ecuador. The order is usually the opposite: people get a local degree, and then they get a Masters abroad. I did it the other way around. Actually, it was very, very helpful because when I enrolled at FLACSO, which is a Latin American university that has offices in different parts of the region, in my case Ecuador, all my professors were going to become ministers of finance, planning, development, central banking, and so on. My thesis director, Pedro Pais, had been a central bank researcher, so when he became Minister of Economic Policy, I became his advisor.  I was actually 22 when I was advisor to the Economic Policy Minister. I was in charge of what we called the new financial architecture, which is basically proposing a transformation of the domestic financial system, but we were also working on transforming the South American financial system and their institutions. I worked with him on a lot of those issues, and I got to know the central bank from the outside. I was an advisor to the ministry, but most of my work had to do with the central bank. So I was able to criticize it all the time and to push them to make changes and so on. It’s important to mention that before all of this, I had worked at the central bank. I was a statistician at the balance of payments statistics area, and my job allowed me to see the individual transactions of money that went in and out of the country. I got to see names of people, names of companies, and that knowledge has always been valuable to me because when an economist goes and finds the statistics, you see a bunch of numbers, you see a bunch of aggregates, you try to build a story in general terms, in general concepts. Well, when I see statistics, and when I see these numbers, I don’t see general stories and general concepts. I see people. I see the companies. I know their behavior. I know their patterns. I know exactly who we’re talking about because of that experience that I had failed more than 15 years ago. So that’s definitely a plus when you build the policy, when you know what makes up the statistics, and how much of it is also just hot air and how much is actually rigorous statistics building. I always thought that statistics, and therefore accounting, were absolutely crucial if you really want to do rigorous economic analysis. That’s also why I sometimes laugh when I see colleagues putting out all these nice, econometric models and using numbers as if they were some sort of physics and hard science when a bunch of these statistics are absolutely made up and have very strong deficiencies, or very large, significant deficiencies. I’ve actually written quite a bit about problems about monetary and balance of payments statistics Anyway, to come back, I was an advisor to the Economic Policy Ministry, and we had a major issue because the central bank of Ecuador had been ran, perhaps over two decades, by the most conservative, Orthodox people in the country, and with clear links to the more powerful bankers. So in 2008, under Correa’s government, we had a new constitution of Ecuador, which was a very interesting process of democratization of lawmaking. We had thousands and thousands of people propose amendments, and changes, and wording, and so on, for the Constitution. And eventually, I really think it’s a piece of artwork, the Ecuadorian constitution. It is very progressive, it is forward looking, and one of the things that the Constitution did was to change the nature of the central bank. It said that the central bank would no longer be independent. It will no longer be autonomous, that it would be democratically accountable to democratic forces, and therefore be part of the executive branch. Now, we’re also a dollarized country, but with a non-independent central bank, that was run as a branch, effectively, of the executive government, and the President was a PhD economist. Okay, so this was a very particular moment in time. And if that guy wanted to have the central bank also comply with the new constitutional mandates, which also changed for the central bank. For example, we have financial inclusion as a constitutional objective, not just inflation or whatever. You have a list of constitutional mandates for the central bank. You wouldn’t find anybody in the central bank staff that would even understand much less so be aligned with the new constitutional objectives. So since I had a monetary background and I specialized in those issues, and I knew the central bank both from the inside, and the outside, because I had been able to live within its framework, but also to criticize it from the outside. I became the general banking director, which is basically the one in charge of the central bank’s operations. It was a very happy moment for me because I was fairly young, but I already, perhaps, could be considered an expert in central banking affairs. And I knew the workings of the payment system, the reserve management areas, the international payment systems, and financial institutions. I knew accounting very well, and it’s key to know that if you’re running a central bank. And I had the correct political orientation as to what were the key transformations that I had to achieve within the central bank, so as to instead of destroying the institution, leveraging the institution to fulfill these new constitutional roles. So I had a key role there in transforming the central bank into what it still is today, even though we now have, again, a conservative government. But because we had very important changes in place, even in the culture of the central bank, I think it’s difficult for them to revert all of that. So that’s how it all came about. It’s a really nice story, and I think it’s not easily replicable elsewhere in the world, unfortunately, but there are many things that on the margin can be done to use an immense power that any central bank has in any society to democratize that society, to democratize its economies.

Music Break – “This is Not America” by Residente

Billy Saas:  So moving from critic of the central bank’s activities to someone who’s effectively directing them, were there things that you learned or surprises that you encountered in your new position on the inside? Did anybody take your place as the critic from the outside? And what was that criticism of your work like?

Andrés Arauz:  Well, to be honest, no. There was no strong criticism at the time because, like I said, we were moving really fast.

Billy Saas:  Yeah.

Andrés Arauz:  This academia in Ecuador had been dominated by neoliberal thought by neoclassics and no real thought about heterodox monetary policy, and so on. The payment system was something that was completely out of the discussion, out of the debate. None of that. The central bank’s proactive role in the economy had been forgotten for the last 20 or 30 years, and so on. So the people in academia, even the right wing academia, had no idea what we were doing. They looked at the balance sheets, and they just couldn’t figure it out. They didn’t even know how to read the balance sheets, because they had excluded that sort of training for a long time. So the first few years, there was really no criticism, not because they didn’t feel like something was wrong, but because they didn’t know what to do about it. We had also kicked out the IMF and the World Bank from our country. We had expelled the World Bank from Ecuador. The IMF was still in the country; they used to occupy a large office at the central bank, and they didn’t pay rent. So we said, “no, if you don’t pay rent, you get kicked out of the building.” And of course, they didn’t have as much access to what was going on within the central bank, either. So there was really nothing that they could do or say during that time because we were making changes in the plumbing of the system. We were working on, for example, democratizing the payment system by something so simple as retrofitting the telecommunications requirements for connecting to the payment system, and for making a light version of the software available for credit unions. In Ecuador, we had over 600 credit unions that were operating, but were not included in the payment system. So they weren’t able to offer the same kinds of financial services, transactional services, payments of government wages, and so on, like big banks were able to. So just by democratizing the payment system, we had a revolution at the base of the pyramid where rural credit unions all of a sudden became a major force in the economic system. These guys were part of the Solidarity Economy, so they had another value system in there as well. Not just capitalist banks, right? Just by democratizing the payment system—something that we did out of the mainstream or the media’s radar—we were able to make major changes. Now, when did they start to pick up when they, by then, I mean basically right wing academics, opposition pundits, and so on, was when we started the launch of what we call the mobile money system. Ecuador was the first central bank digital currency. Now it’s a fad. But we did this 10 years ago, and the project started in 2009. So this is like 15 years, 14 years ago. We changed the regulations so that citizens, any citizen, all they had to have was a national identification number, so their ID, and that was the only requirement to open an account at the central bank. A central bank digital currency, we called it mobile money then. It was designed in such a way that was perhaps another tenant of my way of thinking about technology, its appropriate technologies, rather than vanguard technologies, or the latest thing. You need to make technology appropriate to people’s needs, not to just…

Scott Ferguson:  Disrupt.

Andrés Arauz:  Right, so we had this mobile money that would work with the most basic feature phone, without the need of having a smartphone, without the need of having a data plan. All you needed to do was dial a shortcode, and you will get access to an entire system to transact. And that’s when the right wing opposition started to criticize. I had been out of the central bank by the time it actually launched, but that’s when they started to pick up on some of the major issues. In part, because one of the main people that they recruited was a former central bank guy, who then went to work for the private bankers association, and is now working at the IMF. So this person is perhaps the only one that was able to educate the right wing as to what was actually happening. And now it’s only about 10 or 14 years later, writing about what we did in 2009, 2010, and 2011 with a critical perspective. I think it took them a while to understand what was going on. People, when they think about a dollarized country, they usually say, “you lost your monetary policy, and you’re screwed,” and so on. That’s not true because when we went into the central bank, and when I was an advisor at the Economic Policy Ministry, we said look, sure an Orthodox dollarization removes all of those tools and possibilities and policies and you just sort of quit and say: I renounce everything and let the markets dominate. But in a heterodox dollarization, it forces you to be creative. You will have an advantage, which is that you have a stable unit of account, which is actually a challenge for many developing countries that try to apply heterodox economic policy. You get these devaluations, depreciations, people lose faith in the currency because of the pundits and the markets react quickly. But when you have a dollarized economy and a stable unit of account, you can be a bit more creative without worrying about these speculative attacks, because they have nothing to attack. So then you really start to play with actual issues that depend on credit creation, and the role of banks in society, and the workings of the payment system, and the velocity of circulation of money, and how the securities market operates. You can be more creative without worrying about issues like speculative attacks. For example, we have a neighboring country, Colombia. President Petro is also an economist. He’s pursuing a heterodox policy. But of course, the speculative attacks against the Colombian currency are there, and you have an Orthodox central bank that is not aiding or helping or contributing in that same heterodox orientation. So it’s much more difficult to be heterodox when you don’t have all the pieces aligned.

Scott Ferguson:  So do you still have a critique of dollarization, despite having a more nuanced, creative, heterodox, experimental approach to moving and creating institutions, and developing forms within a dollarized country?

Andrés Arauz:  Absolutely. Yeah, I’m critical. First, we have to understand that there are many dollarizations, right? I’m critical, absolutely, of dollar hegemony, for example. So this is geopolitical. This is a colonial thing. The south does not have to use a New York or Miami account to make payments between Uruguay and Peru. Why, right? So dollar hegemony, and the fact that dollar hegemony contributes to imperialist measures like economic sanctions, unilateral coercive measures that are destroying entire countries. Furthermore, if you put dollar hegemony together with transactional systems such as SWIFT that are a global monopoly, and if you cut them off SWIFT, you are also effectively cutting them off. And it’s basically being weaponized. Money as a weapon, and the plumbing of the system used as a weapon, I’m absolutely critical of dollar hegemony. I will continue to be so, and I will try to build alternatives because I don’t think the world has to subject itself to one country’s currency. I think that it has to be a global system, and that means going towards a more democratic, multilaterally-based economic monetary system. Just like it was dreamt decades ago, almost 100 years ago, by key thinkers such as Keynes: you have the Bancor, a global monetary asset. Of course, there are key power players. We cannot deny that, but let’s have a more balanced approach. Now, that’s one issue that has to do with dollarization. For example, dollarization of international transactions, of international trade, and so on. Then there’s the issue of domestic economies and adopting the dollar for domestic means of payments. Like I said, one thing is the dollar as a unit of account. Another is the dollar as the actual physical means of payment that people use on the street. I think that even if you’re dollarized de jure like my country is, it’s best to try to replace the physical dollar used for means of payment domestically with electronic means of payment, and keep the physical dollars as international reserves for the current international system that requires that you use the US dollar. That way you free up dollars that you’re using for domestic payments that you don’t really need to better import equipment, technology, and resources that you don’t have available in your own country. So I think there are nuances to all of this. And while I’m a critic of dollar hegemony, I think we have to recognize that until that changes, the dollar plays a key role in Latin America, and basically 99% of international transactions in the region. Many domestic prices in the region are pegged to the dollar de facto like real estate, in cars, of course imported technology, and then that sort of creeps into the rest of the prices in the economies. So the dollar is there. Now, how do you optimize that? How do you gain degrees of freedom? How do you get some policy space, a bit of sovereignty in that context, is what it’s all about. And that is independent of whether you’re a de jure dollarized country, or just a normal market economy with a domestic currency. But that has to comply with the rules of dollar hegemony. So I think there are many similarities in both approaches, and I think you can be a critic, and as well, be a proactive thinker, and policymaker, in that context.

Billy Saas:  So you are making the best of the situation, working in the dollarized economy, but it clearly was not the case, when Ecuador’s economy became dollarized, that they had these sort of advantages in mind. So can you talk a little bit about, you’ve been a critic before of President Jamil Mahuad’s decision, the administration’s decision in Ecuador, in 2000, and into 2001, to give up the Sucre and adopt the dollar as the state currency. Could you sort of tell us, what was their motive as you understand it? And why was that a particularly bad idea for Ecuador at the time?

Andrés Arauz:  It was a bad idea because it was a conspiracy. Now that Mahuad just came out with a book, and there are people that are doing a bunch of research. Marco Naranjo has also come out and said this was a conspiracy. He was the one guy who was planning dollarization five years before. You have declassified reports from the United States government saying that they actively pursued the dollarization of several economies in Latin America. It is not a coincidence that Ecuador accepted a US military base in Manta in 1999, and Ecuador was dollarized in the year 2000. There were only four months between both decisions., and, unless you believe in fairy tales, that’s fairly easy to link up in terms of the international political economy. Now, Mahuad was a terrible president, predominantly for what he did to the people of Ecuador. He was bankrolled and financed by bankers. He put bankers in the ministries, in the central bank, and everywhere. Private bankers, who did not quit their jobs as bankers while they were being government bureaucrats at the same time. So just plenty of conflict of interest, nasty policies, and so on. He started basically bailing out banks when the crisis came, which was not an accident. Again, crises are not natural disasters in the sense that there’s an unforeseen circumstance. Financial crises are anthropogenic in nature; they are manmade, they are engineered, if you will. And there is enough research into financial crises, especially from Hyman Minsky, and all of his disciples, and people that have studied him, we know how crises come about, and how they play out, and then how they eventually get resolved. So instead of preventing the crisis, instead of solving the crisis, Mahuad basically started pumping all this amount of money for the bankers, but at the same time, didn’t close the capital account or didn’t put exchange restrictions. So what the bankers immediately did was they got all this bailout money in Sucres and they literally just went through the revolving door of the central bank and came back with the Sucres and bought Dollars. Now if overnight, you have this increase of demand for dollars because of the huge supply of Sucres, that without any exchange rate restrictions, without any capital account restrictions, of course, you’re going to have a devaluation, depreciation of the local currency immediately. But this is not something that requires a genius mindset. This is sort of very, very basic. And they did it anyway to purposely weaken the local currency and justify the dollarization measure, which had been in the workings for quite a bit. So now, Mahuad 24 years later is trying to come out and say, “Oh, look, I wanted a dollarized economy. Look what would have happened if the Sucre kept devaluating,” and so on. But they did it on purpose. It’s not like it was an accident, and he cured the illness. It is that they created this crisis to justify the measure, so they weren’t thinking about the creative uses of dollarization. They had no idea about the actual workings of the dollarized economy or the balance sheet logic that you can apply. They were working on, basically, assumptions that you would renounce monetary policy, and that it would be a hard restriction on fiscal policy, as well. Basically, they said, if you have dollars, then the central bank cannot lend to the government anymore. And then, we’ll starve the beast, and then we’ll justify our privatization program, and so on. It was very purposely a neoliberal agenda. The law of dollarization was written, not in Ecuador. It was written in DC at the IMF, and then sent via fax to Ecuador to be copied and implemented. It’s a very long story, the story of how dollarization was implemented. But they didn’t see that we were going to be smart enough to find loopholes and creativities and creative solutions to that. For example, and I will mention this quickly, but starting in 2009, the central bank of Ecuador started to lend to the government, even though we’re dollarized. This completely blew their minds because it was like, “Isn’t dollarization supposed to forbid the central bank from creating money out of thin air?” No! You can still create dollars, right? You can still create dollars on a central bank’s ledger. They are just accounting dollars, right? Of course, you can’t go and print physical dollars, but you can still create dollars on the ledger, and then have them be transacted in the domestic economy. Sure, that creates an issue then later with a balance of payments, international reserves, but then you have to have a proactive balance of payments policy, like any developing countries should, in fact.

Scott Ferguson:  Isn’t this the case with Eurodollars, as well?

Andrés Arauz:  Yeah, I mean, that’s exactly. The thing is, when it’s private banks doing it, nobody has an issue with them creating dollars in their banks, and in the ledgers. That’s how offshore dollar banking systems also work, in general. I use the term “xenodollars” to be more etymologically correct. But yeah, that’s exactly how it works. What they didn’t like is that now a state institution, which was the central bank, was doing exactly the same, perhaps with even more care, with more oversight, with clearly defined parameters under a democratically accountable system than what private banks were doing, which was creating Ecuadorian dollars when they lent. That’s definitely something they didn’t have in mind in the year 2000. When the economy was dollarized, there was a huge crisis in terms of prices. Relative prices just got really messed up over the next year or so. Many economic activities became non-competitive overnight, and Ecuador could have collapsed, even as a country, except for one thing, which was that the crisis of the late 90s and dollarization created a mass migration of millions of Ecuadorians. We lost almost 15% of the population that went to live in the States, in Spain, and Italy, and then started sending remittances home. So it was this hard currency that was coming from abroad that basically saved the country from catastrophe.

Scott Ferguson:  You’ve been a vocal advocate for the development of a regional currency in South America called the S-U-R, the Sur. And this currency would be used instead of dollars in international cooperation and trade. Could you share with our listeners a little bit about the Sur currency and what its adoption will mean for member countries like Ecuador.

Andrés Arauz:  So the Sur is actually an initiative by President Lula, by former presidential and now Minister of Finance, Fernando Haddad, and his team. The Sur is not a currency like the Euro that wants to replace the national currencies. That’s something that I have to insist from the start: it is not a currency intended to replace national currencies. It’s a complementary currency. It’s a regional complementary currency that wants to contribute to the dynamics of intra-regional trade. Okay. So, right now a country like Argentina, in order to buy staples or equipment from Brazil, has to have Dollars in their reserves, and then it has to transfer those dollars to a Brazilian bank in order to get the equipment, the machine, or whatever, from Brazil. Why? Why? Then, of course, the logic of that is that the dollars aren’t in suitcases or wherever. The dollars are just accounts in US banks abroad. The dynamic of that is creating institutionalized capital flight because you have to have a liquidity pool, a bunch of money basically deposited abroad, that you cannot use for your developmental needs. So, by having the Sur, we’re basically setting up a payment system with a regional unit of account, the Sur. We have to still talk about how we’re going to value it, but most likely, it will be pegged to the SDR, the Special Drawing Right. And the Sur will avoid having to require US dollars for these international transfers, for these intra-regional international transfers. We can just use this unit of account for our purposes. Again, it does not resemble the Euro in the sense that it replaces national currency. More likely it resembles, even though I don’t like to use this example that much, the European Currency Unit, the ECU, which was an ancestor of the Euro. So you have a unit of account composed of a basket of currencies whose idea is: let’s avoid using an extra regional currency for inter regional trade. I think that will definitely create some flexibility and policy space for countries so that they can free up some of their reserves, and use those for technology and equipment that’s not available within the region; stuff that we may need to import from the US, Europe, or Asia. At first glance, it does not seem so ambitious. I am proposing to the working group that we start with a bit more ambition, which is allowing payments in Sur from any bank account in the region—twenty other bank accounts in the region—in real time, like the Brazilian Pix payment system is working. We already have the technology. We don’t really have to make anything up. All we have to do is connect the softwares, and the pointers, and the parameters, and we can get that rolling overnight. Why is this very important? Because in South America when people think about regional integration, sometimes they think it’s a thing about politicians, and presidential summits, and they gather once a year, all the flags are put together and they hug each other, and so on. But we need to make this very tangible and to build regional integration in such a way that it’s actually existing in people’s lives. And the way to do that is, I think, by making a democratic payment system where you can actually make transfers within the region, denominated in Sur in real time. That will be a big, big competitive leap compared to the legacy system, dollar based, SWIFT-based system that runs today.

Billy Saas:  That’s super helpful. Thinking a little bit more in terms of on the ground in Ecuador, there have been major indigenous uprisings over the last several years, indeed going back to the 1990s. Then, there was recently a call this past week by the Confederation of Indigenous Nationalities of Ecuador, or CONAIE, for more protests after one of their leaders, the chairman of CONAIE was arrested and detained. The CONAIE endorsed your candidacy and 2021, and I imagine you might like to have that endorsement again. Could you talk to us a little bit about your vision for the newly created Sur, and a reinvigorated Unasur, and how those will serve and advance the interests of Ecuador’s indigenous peoples? So thinking about on the ground, in material terms, how does this complimentary currency improve the lives of Ecuador’s indigenous?

Andrés Arauz:  First, CONAIE is an organization that I really respect. I think they have decades of political organization and work. They were, unfortunately after 2003 specifically, infiltrated and contaminated by different intelligence agencies—Local, neighboring, and foreign intelligence agencies—to try to break it apart because it was becoming a very powerful force, and they clearly had a left wing agenda. During the left wing progressive government of Correa, there was a lot of tension with CONAIE, but during my candidacy, we were able to find common ground, and to admit some of the historical mistakes that progressive forces had made, which allowed these foreign interests to penetrate such a valuable movement. Now, I didn’t have the endorsement of the entire CONAIE. I had the endorsement of the President of the CONAIE at the time, and let’s just say good relations with the rest. But specifically with the Amazonian indigenous peoples of Ecuador, which is the Confeniae. This year, we had protests in 2022 over several issues, among them, importantly, the price of gasoline and fuel. Of course, there was a packet or package of agreements that the government reached with CONAIE, but the government has, of course, continued their neoliberal agenda, because that’s what a private banker is there to do. There will probably be more protests. Now with the government, Lasso’s rampant banking corruption will probably come out in 2023, and we’ll see a change there. So that’s what’s happening in Ecuador. In Ecuador, what has always been my proposal is we need to build what’s called the historical block, which is reiterating the same forces that supported the new constitution of Ecuador in 2008. That sort of waned over time. We need to rebuild that and have that be strong again. So that involves an agreement, a political, social, and economic agreement with the indigenous movement and the Citizens’ Revolution which is the political space that I belong to. Now, the Unasur that is now in zombie status, but will not be for long because in the next few days, we’ll see Unasur have a rebirth, especially with Lula’s leadership. One of the reasons that I think Unasur failed—and I want to emphasize this is my perspective—was because it did not have a material or tangible effect on people’s lives. It remained as a general idea that was mostly around political circles. It was not a culturally ingrained concept. I see that Unasur cannot just be an integration of politicians or of states, it needs to be an integration of the peoples. And I use that term on purpose. The peoples of South America need to perceive that this thing is actually something that is useful to them. I think the way of doing that is, first, having the Sur allow all these transfers like I mentioned, in real time, denominated in the unit of account, which will be a thing that would materially impact trade in the region. You will get businesses, small, medium, and so on, to support this. You would also have an education pillar that would allow for students to have an exchange program; a year long exchange program in any of the countries in the region, both high school students and university students. That would also make it very concrete. The third thing is the thing that Evo Morales, former President of Bolivia has started, which is called Runasur. Runa, in other indigenous languages, means person or lay man, and it is, of course, a reference to an indigenous integration of the South. I think we have a key opportunity there in terms of the urgent needs for climate change, biodiversity, and above all, the respect of indigenous peoples. So I think that also will be a key pillar in strengthening the integration of the peoples. Hopefully, that can also become an integration of social movements. Why not, instead of having 12 different workers unions, for example, in a specific economic sector, just have a regional workers union with 12 chapters, or with local chapters. Just like a big organization, because transnational companies all work in that way; they operate in different countries, but they all respond to the logic of the headquarters. This is what we should do in terms of workers unions, women’s movements, students movements, indigenous peoples, and in general, the organizations that respond to the majority of people and our capital. So hopefully, not Unasur per se, because it’s more institutional space, but Runasur, which is the space of lay people, can also have a political union going forward. That’s why it’s important for the indigenous peoples of Ecuador to support that initiative, as well.

Scott Ferguson:  Are there critics of these complementary currency systems, either on the right or left or center? And if there are, what do you say in response to them?

Andrés Arauz:  Yeah, of course there are critics. People that think and believe that we should always just comply with the dollar hegemony and base all of our economy on the needs of US interests, and who are happy to have their double residence in Miami and another Latin American country. Unfortunately, this sounds caricature-esque, but this is what it is. Bolsonaro was a supposed nationalist and supposed Brazilian Jersey fan. Even before leaving the presidency, he went to live in Orlando, Florida and put on the Mickey Mouse hat. I don’t know if you saw it, but he also wore the US Soccer Jersey.

Scott Ferguson:  Oh yeah, we saw.

Andrés Arauz:  I mean for Latin Americans who are football fans, and we just had Argentina win the World Cup, it’s really symbolic. It’s pretty bad. That shows how these fascist nationalisms in Latin America say that Latin American Integration is bad, but somehow wearing the US Soccer jersey is good. It makes no sense whatsoever, but this is how they think. This is what’s in their mind. And that’s also where their wallets are, and what their bank accounts are, and where the property is. Lasso has 140 properties in Broward County and Miami Dade County, in Florida, so this is who they are. The elites, unfortunately, are more Miami-based than Latin American-based, and we will have to face that struggle, show these contrasts, and make that transformation happen.

Scott Ferguson:  Yeah, it’s a big middle finger. What about the center left and left? Because I think we’ve come up against many critics and oppositional forces, whether it’s in the British Labour movement, British Labour economists, or left wing media folks and activist in the United States who are not thinking with Post-Keynesian theories of endogenous money, are really thinking in these old fashioned, even classical hydraulic models of finite money redistribution. Do you come up against those kinds of criticisms from center left and left interlocutors?

Andrés Arauz:  Yeah, unfortunately, there is not enough education as to how money works. You have covered this extensively in the past, and yeah, we all have to face not just a radical idea, but then we have to also deconstruct the previous theoretical assumptions that even our peers or comrades are having in their day to day. A logic of understanding policymaking, or economics, or money to sort of rebuild from scratch and say, “Okay, now forget everything you know about this and let’s start all over.” Yeah, there’s that. Fortunately, I think, the pandemic and then before that the financial crisis, were lessons in what is scarcity? What is scarce money? What is money, where does it come from, and so on. Now, it’s very easy to point to that. All you have to do is show a graph or even show examples. It’s much easier than before. You know what else, actually? The crypto space, even though it doesn’t understand or doesn’t want to understand endogenous money, has at least opened the minds of people in terms of the discussion about money. So what they have done is popularize the issue of money to the point where now people are just more open minded, in general. And that’s also important, and it has also been key in opening the doors for these heterodox approaches, endogenous money, MMT, Post-Keynesianism, and so on. I think, also in academic circles, you’ve had key people and gatekeepers admit to the fact that that is how money works. The famous Bank of England paper, and so on, and we’re getting there. I still think we still have a lot of work to do in terms of how the formal education system talks about money and textbooks and stuff. If you go to a classic Econ 102, an introductory course in university, you still get brainwashed with other kinds of things. We still have to do a lot in terms of the curriculum and universities, especially in developing countries, which need to know this more. But I think we’ve definitely gone forward a lot, including with center and center left people in the region. That, by the way, the Post-Keynesians are pretty strong in Brazil, and that’s also a big one.

Billy Saas:  Awesome, I think one other area of concern for some people who might be interested in the Sur but worried is: what happens when the political tides change again? Hopefully they don’t ever, right? But say the Sur is built, implemented, and the gains of the left are lost over the next several years. Could the Sur not be weaponized against the countries in the region? What do you say to those folks who might have that kind of concern?

Andrés Arauz:  So my approach to policy making is, of course, planning. When I want to make these major transformations, such as when I was in the central bank or in other spaces, like the developing ministry, planning is central. Improvisation is bad. You need to plan. You need to make a short, medium, long term plan. You need to have the risks involved in there as well as plan for the risks, as well. And then something that most technocrats forget is, what those of us that have a bit of Marxist influence, is the correlation of forces. So how is the political economy? What’s the political economy for this? It’s thinking about sustainability in terms of political economy. Is this going to be reversible or not? Right? So that’s when we start having some implementation issues with some peers and colleagues on the left, because we just assume that we’re going to have power, and we’ll keep power forever, or for a very long time, and then people just get used to this somehow or another. That’s not how it works. We need to make sure that the political economy of this is sustainable over time so that the forces, the political and economic forces, sustain it over time. Like the example that I gave you with the credit unions, I can’t imagine Lasso, the banker, President of Ecuador, even after coming to the central bank, trying to turn off the switch, which disconnects 600 credit unions from the payment system. He will get sort of a massive push back and strikes, and it won’t happen, right? So we need to achieve that point of irreversibility in terms of the political economy, but also in terms of the usage of the system. So if three or four people use the system, whatever, they’ll disconnect it, and that’s it. But if you get many people using it, this is why I think it should be part of the regional payment system and get businesses, small and medium enterprises specifically, using the Sur payment system. We need to have a dynamic sector. We need to have even capitalist forces support the system saying: this is much cheaper than using the dollar-based SWIFT system. And have that incentive in place, as well. We need to sort of create incumbents that will defend the system, even when the left wing politicians are out of the game. That’s the kind of process building that we need to achieve, both in terms of the Sur and the Unasur. That’s why the economic pillar has to be in place, as well, and not just the other pillars of integration that happened in the past, such as the military union, or the health union, or the democracy union, or whatever. All of those can be stripped away as soon as the politicians are gone. When you have the fabric of society, an economic and productive fabric, that needs the regional system, then it’ll keep moving forward and it’ll become the incumbent. It will become a long lasting, sustainable project.

Scott Ferguson:  In December, you published a significant report for the Center for Economic and Policy Research (CEPR) titled “Putting Climate At The Core of IMF Governance.” To close out our conversation, would you mind giving our listeners a sense for what you are arguing for in that project?  Well, first, I’m really thankful to CEPR for opening the doors to my contributions, to my thoughts, to whatever I can do to coincide in terms of our priorities in an economic and policy arena. I’ve been studying the IMF for over a decade now. I’ve seen the IMF face to face, and I’m strongly versed with some of its policymaking, which strongly coincided with some of their issues like SDRs. I think SDRs are a very important instrument that, even though they’re not perfect, we should continue to push for them.

Billy Saas:  Special Drawing Rights, could you say just a little bit about the Special Drawing Rights?

Andrés Arauz:  SDRs, or Special Drawing Rights, are international money, international currency, that is created out of thin air. It’s endogenous money. And it’s political money: it was created as an international treaty to replace gold and the US Dollar as a reserve asset in the 60s. So it’s the thing that mostly resembles an international currency even though in the SDR basket, the US dollar has a large weight, like 40%, or something like that. It’s okay because it will have to recognize the realities of world power players. And hopefully one day, the Sur will be part of the SDR basket. That’s actually something that I am proposing should be one of the long term objectives of the Sur. We’ve been working with CEPR on promoting SDR use. Also with other organizations such as Latindadd, the Latin American Network of Economic Justice. Other organizations around the world like Oxfam, Arab Watch, and so on. Really, a large coalition has been built in civil society, and people who think and propose economic policy issues use SDRs beyond the narrow monetary reserve asset quality of them. I wrote a handbook for Latindadd saying, look: SDRs can actually become an instrument of fiscal policy. Then, that opens the door for central bank-Ministry of Finance coordination even though it’s taboo that many want to hide and not speak about until after the pandemic. Anyway, I really like SDRs, and I want to keep exploring and writing and mainstreaming them. But this other thing, this paper on putting climate at the core of IMF governance comes about because I started to read a lot of greenwashing from the IMF, especially in the RST, the Resilience and Sustainability Trust. They put out a climate strategy, and so on and so forth. Most of it is, unfortunately, sort of greenwashing: just basically saying that they’re going to work on climate issues, but not really incorporating that into the main logic of the functioning of the monetary system like they could. For example, they don’t mention the fact of the Petrodollar, the exorbitant privilege of the dollar issuer that can acquire extrasomatic energy needs from Petrostates just by printing their own money versus the rest of the world, and how that relates to historic CO2 emissions on behalf of the United States. So there are many issues that are systemic in terms of the relationship between climate and money that the IMF is not even touching with a stick. I thought that it would be interesting to say:  well, if you’re serious about climate change, if you’re serious about having systemic structural change with regards to the climate, let’s talk about how IMF governance has an incidence in that. I don’t know if you’ve seen this, but the Bridgetown agenda, which is basically being promoted by Prime Minister Mia Mottley of Barbados. She’s saying we need more SDRs so we can invest those SDRs in climate because if we just wait for the rich countries to give us money, that’ll never happen. Poor countries don’t have money on their own to do this, because you need hard currency. The next best thing to hard currency are SDRs, and they can be created out of thin air. Hey! We have the money to invest in fighting climate change. Let’s do it. And of course, then the rich countries are saying: hahaha, no, maybe later, let’s think about it…And they pretend not to hear. That all could happen if the IMF governance system could change a little bit. Right now, at the IMF, there is only one country that has veto power over the decision to create more SDRs, and that country is the United States. You can have veto power with 15% of the vote, and the United States has 17%. So you need to change that. You need to have more weight for developing countries, and especially for the countries that are vulnerable to climate change because they are the ones most desperate to actually make things change and make things happen. So in this paper, with my co-authors, we propose changing the formula of how the IMF voting share is distributed. How the votes are allocated within the IMF, among the different countries. All we do is very simple. There’s a formula with five variables: GDP, reserves, openness, amount of trade, and so on. And they have a weird variable called variability of capital flows. I have these five variables, and sure the biggest countries get the biggest voting share, but we just add one more variable, which is historic CO2 emissions. We say keep the same variables and divide the openness variable by the cumulative, historic CO2 emissions of that country so that we can include their degree of responsibility to climate change as part of the IMF form. We use non-ambiguous, objective metrics published by the Potsdam Institute for Climate to measure the country’s contribution to climate change via cumulative CO2 emissions. Of course, as you would expect, the United States voting share at the IMF falls from 17% to somewhere like 6%. China’s also falls significantly to somewhere like 6%. Rich countries, in general, all fall significantly, and developing countries, in general, increase their voting share significantly, especially small island developing states. So those that risk being destroyed, those at risk of disappearing from rising sea levels, are actually the ones that increase the most, from around 2% to around 20% of IMF voting share. That would have a significant impact on the entire monetary system, the practices of IMF lending, the logic of power within the institution, and they would actually have a transformational impact on how the world, how the planet, deals with climate change. The IMF is a powerful institution with a trillion dollars of lending power. That’s not counting how much money it can create via the SDRs, and it’s not counting the influence that it has over financial markets, and not counting the influence that it has over local policymakers in terms of the ideas of money, the ideas of policymaking, the ideas of fiscal management, monetary policy, and so on. I think if we start from the core, then we can have far reaching effects. Of course, I’m not naive to think “oh, wow, how could we not think of this and have the US accept this change overnight?” That’s not gonna happen. But at least we’re putting the discussion forward so that we can understand the true magnitude of this reality.

Billy Saas:  We will, of course, link to that on CEPR and your other work there. Andrés Arauz, it has been an absolute pleasure talking with you. Thank you so much for joining us on Money On The Left.

Andrés Arauz:  Thank you all! I hope we get another chance to share some more stories about CDBCs and what’s happening in that space, as well. I’m quite involved in that area, as well. I’m advising a tech company called Nym on that issue. I would also like to talk about creating unions, financial inclusion in the solidarity sector and the role that money plays there. So yeah, in general, I’d love to share this on another occasion with you and it’s been a pleasure talking to you all.

Spanish Transcript

The following was translated by Sisa Pacarina Tixicuro Duque and has been lightly edited for clarity.

Billy Saas:  Andrés Arauz, bienvenido a “Money On The Left”.

Andrés Arauz:  Muchas gracias por recibirme. Me complace estar aquí. Vengo siguiendo su trabajo desde hace unos meses y años, y me alegra estar aquí.

Billy Saas:  Oh, qué emocionante saberlo! Estamos encantados de tenerte aquí con nosotros, y más ahora, que estamos viviendo un momento histórico en Latinoamérica, puesto que seis (hace muy poco, siete) de los países más poblados, incluida por primera vez Colombia, están siendo gobernados por líderes con ideas políticas progresistas de izquierda. ¿Cómo calificarías este momento y su importancia de cara al futuro de la región?

Andrés Arauz:  Bueno, este es un momento muy emocionante para los progresistas, sobre todo para la gente en Latinoamérica que ya vivió la primera Marea Rosa, la primera corriente progresista en la región. Desde luego, ahora hay un poco más de madurez en el entorno progresista, en general, y pienso que hemos aprendido un par de lecciones. Una de las más importantes que hemos aprendido es la importancia de la integración regional. ¿Verdad? Así pues, sabemos que un país por sí solo no cambiará el mundo. Un país por sí solo no cambiará la dinámica fundamental del sistema mundial, ni saldrá, de manera sostenible, de la pobreza, ni tampoco transformará su economía, su base industrial, etcétera. Ya sabemos que eso sólo puede lograrse con un plan regional o de integración. Y creo que definitivamente eso se ha incorporado a la agenda de la izquierda. Por eso este es un momento crítico en la historia, pues ahora vemos que el Presidente Lula, que acaba de llegar al poder hace sólo 10 días en Brasil, ya se ha enfrentado al primer intento golpista. Él ha declarado que la integración regional, concretamente con los países sudamericanos, es una de sus prioridades clave en su política exterior. Así que esto es emocionante para nosotros, con el liderazgo de Lula, desde luego, la situación en la región cambia por completo. Observamos que fuerzas extrarregionales como Estados Unidos también han tomado nota de este giro hacia la izquierda, y eso tiene repercusiones para toda la región. Esperemos superar todos estos intentos golpistas y amenazas violentas contra las fuerzas progresistas. Y esto puede ser no solamente una reacción, una resistencia frente a las fuerzas del Imperio, las fuerzas del Neocolonialismo que amenazan la política progresista en toda la región, sino que realmente seamos capaces de construir algo. Y pienso que lo monetario, la cuestión financiera, es sin duda algo que podemos conseguir en un corto período de tiempo. Dada las dinámicas electorales en la región, quisiera insistir en que para Latinoamérica y los políticos progresistas y quienes dirigen los países, no contamos con un lapso de tiempo infinito. Disponemos de una brecha de oportunidades muy limitada, que es justamente este año, 2023. Si traspasamos ese plazo, probablemente será mucho más difícil, debido a las coyunturas políticas internas, las fuerzas de correlación, etcétera. Así que considero que este año es el año del trabajo duro, y de poner las piezas en orden y echarlas a andar.

Scott Ferguson:  Entonces, ¿cómo interpretarías la situación de Ecuador en este momento histórico en particular? Y yo me pregunto, según tu experiencia, aprovechando esta peculiar apertura histórica, ¿cómo has conseguido hablar sobre dinero y finanzas públicas desde un punto de vista heterodoxo y comunicarlo a las personas comunes y corrientes?

Andrés Arauz:  De acuerdo, empecemos con el papel de Ecuador en todo esto. Ecuador, por desgracia, ahora mismo está dirigido por la antítesis del dinero progresista con la política, es decir, un banquero. Un banquero multimillonario neoliberal, que se ha alineado completamente con el FMI en su asesoramiento y formulación de políticas convencionales, y de la vieja escuela, y demostrado eficazmente que son falsas e incorrectas, y está llevando al país a una gran crisis económica. Ecuador es probablemente el país que menos se ha recuperado tras la pandemia. En general, realmente no ha crecido a causa de una política monetaria y fiscal muy restrictiva. Él está promoviendo la fuga de capitales como parte de la política del gobierno. Ayer mismo, o no sé cuándo saldrá al aire, pero muy, muy recientemente, acaba de anunciar que eliminará el impuesto a la salida de divisas que tenemos en Ecuador. Existe desde hace tiempo. Así que eso promoverá la salida de capitales. Pero la cosa es que en realidad su principal línea de negocio como banquero es poseer un banco offshore con sede en un centro offshore en Panamá, en el que aproximadamente entre el 80 y el 85% de todos los depósitos proceden de ecuatorianos ricos. Así que es realmente muy complicado para cualquier país. Pero para mi país, es realmente doloroso, ¿sabes? Cuando tienes un presidente cuya principal línea de negocio es promover la fuga de capitales a su banco offshore con sede en Panamá. Por supuesto, toda la política se cambia para adaptarse a su línea de negocio. Y es bastante absurdo, pero también un poco repugnante, porque no ha abandonado el banco, no ha puesto sus acciones en un fideicomiso ciego o lo que sea. No, él ha sido explícito acerca de mantener su propiedad, y eso es muy lamentable. Además, porque si uno se aleja un poco y amplia la visión, verá que este es el tipo de personaje que se opondría a un rol proactivo como lo ha sido siempre la política exterior ecuatoriana, salvo este gobierno, para ser parte de una fuerza regional. Formar parte de un bloque regional. Así que lo más probable es que se oponga a todas estas iniciativas, y es muy lamentable porque hasta hace muy poco, Ecuador era la capital de UNASUR: era la sede de la Unión Sudamericana. El ex Presidente Moreno, que traicionó su programa, y ahora Lasso, han renunciado, a que Ecuador fuera la Capital de Sudamérica, la ciudad de Quito. Por fortuna, en cambio, la población ecuatoriana es notablemente progresista. Así, en las últimas elecciones, a las que me postulé, la población ecuatoriana votó alrededor de un 70% a parlamentarios progresistas. El resultado presidencial no fue exactamente el mismo: perdí por poco. No obstante, el parlamento es mayoritariamente progresista con socialdemócratas, con progresistas de lo que llamamos el movimiento indígena de fuerzas plurinacionales. Representan más de dos tercios del parlamento. Y la población, en general, también es bastante progresista. Por tanto, esto significa que, más temprano que tarde, la población de Ecuador dará un paso al frente, empezará a ejercer sus derechos democráticos y probablemente se produzca un relevo en la administración. Es muy poco probable que el actual presidente sea reelegido. Y tendremos un gobierno progresista que se alineará con el proyecto de integración regional. También me preguntaste sobre cómo abordar la política financiera y económica heterodoxa dentro de este contexto, y tengo varios, digamos sombreros que me pongo todo el tiempo. En el contexto de mi propio país, soy principalmente un actor político. Tras las elecciones de hace dos años, se me considera un actor político, lo que me da la oportunidad de aparecer bastante en los medios de comunicación. Supone para mis redes sociales la oportunidad de contar con muchos seguidores, y ahí es importante procurar transmitir el mensaje adecuadamente. He intentado compartir mis conocimientos en un lenguaje sencillo y con un vocabulario bastante fácil, pero principalmente mostrando contrastes. Pienso que ha sido una forma muy eficaz de comunicarse con la gente, con amplios segmentos de la población, contrastando las recomendaciones políticas o las políticas monetarias ortodoxas, la política monetaria o la política económica en general, frente a lo que se puede conseguir con un planteamiento heterodoxo. Ese es el sombrero que uso dentro de Ecuador, pero fuera del país, tengo, quizás, más reluciente el sombrero académico. Empleo mis conocimientos para comunicarme con los especialistas y los medios de comunicación especializados, con aquellos que, tal vez, hacen un seguimiento general de las instituciones financieras internacionales, y trato de utilizar ese tipo de lenguaje para reafirmar e insistir en mi acreditación académica, lo cual creo que también es importante en términos de construcción de legitimidad. Más o menos eso es lo que hago. Trabajo en varios espacios, pero siempre en torno a cuestiones relacionadas con las finanzas y la tecnología. Me siento bastante feliz en ese espacio y trato de cambiar el mundo con mis conocimientos, mi capacidad intelectual, con las redes que puedo tratar de establecer. Espero que también podamos aprovechar eso para seguir desarrollando y transformando mi propio país.

Billy Saas: A la hora de realizar esta labor de comunicación, ¿hay otros intelectuales que modelen el tipo de comunicación al que aspiras? Y dentro del amplio espectro de la economía heterodoxa, ¿hay alguna escuela o perspectiva a la que recurras más a menudo?

Andrés Arauz: No he tenido en mente a ninguna persona en concreto como referente de comunicación. He estado en contacto con muchos líderes y pensadores económicos. No puedo negar el increíble e importante modelo que ha sido, por ejemplo, Rafael Correa en cuanto a comunicación de política económica. Él solía emitir un programa de radio semanal en el que explicaba la política económica y la política gubernamental a toda la población. Fue un programa que duraba entre dos y cuatro horas cada sábado. Y luego, por supuesto, explicar los temas de forma sencilla y comunicárselos a la gente utilizando diapositivas de PowerPoint y demás también fue, creo, algo que no sólo me afectó a mí, sino que fue un estilo de comunicación con el que todos en mi país llegaron a familiarizarse. En términos de pensamiento económico, sin embargo, reconozco definitivamente la influencia de muchos economistas latinoamericanos que han existido desde Raúl Prebisch; estructuralistas y pensadores de la teoría de dependencia. Más recientemente, la influencia de los post-keynesianos ha sido muy significativa en mi pensamiento y práctica económica. Diría que me adscribo al post-keynesianismo más extenso, y dentro de esa amplia escuela hay muchos grupos más pequeños, y a mí me gusta recopilar elementos de todos ellos. Realmente me han llegado a gustar algunos de los principales elementos recopilados por los separatistas, la escuela separatista francesa junto con algunos italianos también. Mi trabajo doctoral abarca muchos de sus trabajos. Concretamente, Augusto Graziani porque me especialicé en sistemas de pagos, y en la dinámica del dinero, y el papel de los bancos, etcétera. Y también me gusta tener eso en cuenta. Pero además, y esto es quizás algo que está más relacionado con el contexto latinoamericano, está lo que yo llamo la escuela de la Economía Solidaria. La Economía Solidaria es muy importante en nuestra región porque nosotros llegamos tarde al proceso de industrialización. Llegamos tarde al capitalismo mismo. Hemos estado bajo economías básicamente feudales hasta bien entrado el siglo pasado, el siglo XX. La Economía Solidaria es importante porque es una forma de incluir a los que fueron excluidos por el sistema capitalista. Si analizas mi país, o mis vecinos, entre el 70 y el 80% de la población en edad de trabajar no es trabajadora formal. No están bajo una relación capital-trabajo. Son básicamente sobrevivientes en un sistema en el que tienen que encontrar la manera de sobrevivir cada día. Eso no encaja en ninguna teoría económica definida, así que la Economía Solidaria trata de explicar: vale, ¿qué podemos hacer las personas que hemos sido excluidas del sistema? Salvémonos los unos a los otros. Cooperemos. Construyamos una comunidad. Construyamos un sistema económico cooperativo en el que podamos reconocer que estamos parcialmente excluidos del capital y del capitalismo, pero tenemos que dialogar con el capital y el capitalismo. Estamos parcialmente excluidos del Estado, pero también tenemos que interactuar con el Estado. Estamos divorciados de nuestras propias realidades porque tenemos que sorbrevivir. Además, tenemos que trabajar juntos. Tenemos que convertirnos en cooperativas, tenemos que juntarnos en asociaciones. Incluso sin ser un sindicato, o una Unión de Trabajadores, tenemos que unirnos para poder negociar en mejores términos con las fuerzas que nos gobiernan. Considero que la Economía Solidaria tiene una influencia muy importante y marcada en mi forma de concebir el desarrollo. Sí, probablemente hay muchos más que me estoy saltando ahora mismo, pero desde luego algunos de los que he mencionado.

Scott Ferguson:  En 2021, cuando te presentaste a las elecciones presidenciales de Ecuador y estuviste a punto de ganarlas, la prensa destacó que hubieras sido el presidente más joven de la historia del país. No obstante, para nosotros resulta tanto o más extraordinario que hayas ocupado el cargo de Director del Banco Central de Ecuador con tan solo 24 años de edad. ¿A qué se debe esta situación? En primer lugar, ¿qué te llevó a dedicarte a la política monetaria?

Andrés Arauz: Sin duda debería mencionar a mi director de tesis de maestría, Pedro Páez Pérez. Él fue muy importante en mis primeras etapas de desarrollo profesional. De hecho, obtuve mi licenciatura en Ciencias en la Universidad de Michigan Ann Arbor, en matemáticas y economía, y después volví a Ecuador y empecé a cursar una maestría en ese país. Por lo general, el orden suele ser el inverso: la gente obtiene un título a nivel local y luego hace una maestría en el extranjero. En mi caso, lo hice al revés. En realidad, fue muy, muy útil porque cuando ingresé en la FLACSO, una universidad latinoamericana que tiene sedes en distintas partes de la región, en mi caso Ecuador, creo que todos mis profesores iban a convertirse en ministros de finanzas, planificación, desarrollo, banco central, etcétera. Mi director de tesis, Pedro Páez, había sido investigador del Banco Central, de modo que cuando se convirtió en Ministro de Políticas Económicas, yo pasé a ser su asesor.  De hecho, tenía 22 años cuando fui asesor del Ministro de Políticas Económicas. Yo estaba a cargo de lo que llamábamos la nueva arquitectura financiera, que básicamente proponía una transformación del sistema financiero nacional, pero también trabajábamos en la transformación del sistema financiero sudamericano y sus instituciones. Trabajé con él en muchos de esos temas, y llegué a conocer el Banco Central desde fuera. Fui asesor del ministerio, pero casi todo mi trabajo tenía que ver con el Banco Central. De modo que pude criticarlo constantemente y presionarles para que hicieran cambios, etcétera. Cabe mencionar que, antes de todo esto, yo había trabajado ya en el Banco Central. Trabajaba como experto en estadísticas de balanza de pagos, y mi trabajo me permitía ver las transacciones individuales de dinero que entraban y salían del país. Pude ver nombres de personas, nombres de empresas, y ese conocimiento siempre ha sido valioso para mí porque cuando un economista va y encuentra las estadísticas, ve un montón de números, ve un montón de agregados, intenta construir una historia en términos generales, en conceptos generales. Pues bien, cuando yo veo estadísticas, y estos números, no veo historias generales ni conceptos generales. Veo personas. Veo empresas. Conozco su comportamiento. Conozco sus patrones. Conozco exactamente de quién estamos hablando gracias a la experiencia que tuve hace más de 15 años. Así que eso es definitivamente una ventaja cuando se construye la política, cuando se sabe lo que compone las estadísticas, y en qué medida es también sólo palabrería y cuánto es en realidad la construcción de estadísticas rigurosas. Siempre he pensado que las estadísticas, y por tanto la contabilidad, son absolutamente cruciales si realmente quieres hacer un análisis económico riguroso. Por eso a veces me río cuando veo a colegas que presentan modelos econométricos muy bonitos y utilizan números como si fueran una especie de ciencia exacta y pura, mientras que muchas de esas estadísticas son pura invención y tienen grandes deficiencias, o deficiencias muy grandes y significativas. He escrito bastante sobre los problemas de las estadísticas monetarias y de balanza de pagos. En fin, retomando el tema, yo fui asesor del Ministerio de Políticas Económicas, y ahí tuvimos un gran problema porque el Banco Central de Ecuador había sido dirigido, quizás durante dos décadas, por la gente más conservadora y ortodoxa del país, y con claros vínculos hacia los banqueros más poderosos. Así que en 2008, bajo el gobierno de Correa, redactamos una nueva Constitución de Ecuador, que supuso un proceso muy interesante de democratización legislativa. Tuvimos miles y miles de personas que propusieron enmiendas, y cambios, y redacción, etcétera, de la Constitución. Y al final, realmente pienso que la Constitución ecuatoriana es una obra de arte. Es muy progresista, está orientada al futuro, y una de las cosas que hizo la Constitución fue modificar la naturaleza del Banco Central. Dictó que el Banco Central ya no sería independiente. Ya no sería autónomo, que sería responsable democráticamente ante las fuerzas democráticas, y por lo tanto formaría parte del poder ejecutivo. Ahora bien, también somos un país dolarizado, pero con un Banco Central que no es independiente, que estaba dirigido como una rama, en efecto, del gobierno ejecutivo, y el Presidente era un economista doctorado. Bien, así que este fue un momento muy especial en esa época. Y si ese sujeto quería que el Banco Central también cumpliera con los nuevos mandatos constitucionales, que también cambiaron para el Banco Central. Por ejemplo, la inclusión financiera es un objetivo constitucional, no sólo la inflación o lo que sea. Existe una lista de mandatos constitucionales para el Banco Central. Entre el personal del Banco Central no habría nadie que entendiera, y mucho menos que estuviera en consonancia con los nuevos objetivos constitucionales. Así que como yo tenía formación monetaria y estaba especializado en esos temas, y conocía el banco central tanto desde dentro como desde fuera, porque había podido vivir dentro de su marco, pero también criticarlo desde fuera. Llegué a ser director general de la banca, que es básicamente el encargado de las operaciones del Banco Central. Fue un momento muy feliz para mí porque era bastante joven, pero ya se me podía considerar, quizás, un experto en asuntos de la banca central. Además, conocía el funcionamiento del sistema de pagos, las áreas de gestión de reservas, los sistemas de pagos internacionales y las instituciones financieras. Poseía excelentes conocimientos de contabilidad, algo fundamental para dirigir un banco central. Además, tenía la orientación política correcta respecto a cuáles eran las transformaciones clave que tenía que lograr dentro del Banco Central para, en lugar de destruir la institución, potenciarla para que cumpliera estas nuevas funciones constitucionales. Así que desempeñé un papel clave en la transformación del Banco Central para convertirlo en lo que sigue siendo hoy, aunque ahora tengamos, de nuevo, un gobierno conservador. Pero como introdujimos cambios muy importantes, inclusive en la cultura misma del Banco Central, creo que es difícil que puedan revertir todo eso. Así es como surgió todo esto. Es una historia muy bonita, y por desgracia creo que difícilmente podrá repetirse en cualquier otra parte del mundo, pero hay muchas cosas que, al margen, pueden hacerse para utilizar el inmenso poder que tiene cualquier banco central en cualquier sociedad para democratizar esa sociedad, para democratizar sus economías.

Pausa Musical – “This is Not America” por Residente

Billy Saas: Pasar de ser un crítico de la gestión del Banco Central a alguien que, de hecho, lo dirige, ¿te ha traído sorpresas o lecciones aprendidas en tu nuevo papel dentro del banco? ¿Hubo alguien que ocupara tu lugar como crítico desde fuera? ¿Y cómo fueron esas críticas hacia tu trabajo?

Andrés Arauz:  Pues, sinceramente, no. En aquel momento no hubo fuertes críticas porque, como he dicho, íbamos avanzando muy deprisa.

Billy Saas:  Claro.

Andrés Arauz: La academia en Ecuador estaba dominada por el pensamiento neoliberal de los neoclásicos y no se pensaba realmente en una política monetaria heterodoxa, entre otras cosas. El sistema de pagos era algo que estaba completamente al margen de la discusión, fuera del debate. No había nada de eso. El papel proactivo del Banco Central en la economía había quedado en el olvido durante los últimos 20 o 30 años, y así sucesivamente. De modo que los académicos, incluso los de derecha, no tenían ni idea de lo que estábamos haciendo. Examinaban los balances y no podían entenderlo. Ni siquiera sabían cómo leer los balances, porque durante mucho tiempo habían dejado de lado ese tipo de formación. Así que los primeros años no hubo realmente ninguna crítica, pero no porque no sintieran que algo iba mal, sino porque no sabían qué hacer al respecto. Además, habíamos expulsado de nuestro país al FMI y al Banco Mundial. Expulsamos al Banco Mundial del país. El FMI seguía en el país; ocupaban una gran oficina en el Banco Central y ni siquiera pagaban alquiler. Así que dijimos: “no, si no pagan alquiler, los echamos del edificio”. Y por supuesto, tampoco tenían mucho acceso a lo que ocurría dentro del Banco Central. De modo que no había nada que pudieran hacer o decir durante ese periodo porque estábamos haciendo cambios en las cañerías del sistema. Por ejemplo, estábamos trabajando en la democratización del sistema de pagos mediante algo tan sencillo como la adaptación de los requisitos de telecomunicaciones para conectarse al sistema de pagos, y para poner a disposición de las cooperativas de crédito una versión ligera del software. En Ecuador, teníamos más de 600 cooperativas de crédito que funcionaban, pero no estaban incluidas en el sistema de pagos. Por tanto, no podían ofrecer el mismo tipo de servicios financieros, transaccionales, pagos de salarios públicos, etc., que los grandes bancos. Así que, simplemente democratizando el sistema de pagos, se produjo una revolución en la base de la pirámide, donde las cooperativas de crédito rurales de repente se convirtieron en una fuerza importante en el sistema económico. Estos sujetos formaban parte del sistema de Economía Solidaria, por lo que también integraban otro sistema de valor. No solamente bancos capitalistas, ¿verdad? Sólo democratizando el sistema de pagos -algo que hicimos al margen de la opinión pública o de los medios de comunicación- pudimos introducir cambios importantes. Ahora bien, cuando empezaron a darse cuenta, me refiero básicamente a académicos de derecha, expertos de la oposición, etc., fue cuando iniciamos el lanzamiento de lo que llamamos el sistema de dinero móvil. Ecuador fue el primer Banco Central de moneda digital. Hoy día es una novedad. Pero nosotros hicimos esto hace 10 años, y el proyecto empezó en 2009. O sea que esto fue hace como 15 años, 14 años. Modificamos la normativa para que los ciudadanos, cualquier ciudadano, solo necesitara un número de identificación nacional, su cédula de identidad, como único requisito para abrir una cuenta en el Banco Central. La moneda digital del Banco Central se llamaba por aquel entonces, dinero móvil. Se diseñó de tal manera que, quizás, fue otra muestra de mi forma de concebir la tecnología, las tecnologías apropiadas, en lugar de las tecnologías de vanguardia o lo último en innovación. Hay que hacer que la tecnología se adapte a las necesidades de la gente, no…

Scott Ferguson:  Interrumpa.

Andrés Arauz: Exacto, entonces contábamos con este dinero móvil que funcionaba en los teléfonos más básicos, sin necesidad de tener un smartphone, sin necesidad de tener un plan de datos. Basta con marcar un código corto, y tenías acceso a todo un sistema para realizar transacciones. Y ahí fue cuando la oposición derechista empezó a criticar. Yo ya estaba fuera del Banco Central cuando se lanzó, pero fue entonces cuando empezaron a darse cuenta de algunos de los principales problemas. En parte, porque una de las figuras principales que reclutaron fue un antiguo miembro del Banco Central, que luego pasó a trabajar para la Asociación de Banqueros Privados y ahora trabaja en el FMI. Así que esta persona es quizás el único que pudo educar a la derecha en cuanto a lo que realmente estaba sucediendo. Y ahora está solo unos 10 o 14 años después, escribiendo sobre lo que hicimos en 2009, 2010 y 2011 con una perspectiva crítica. Pienso que les llevó un tiempo entender lo que estaba pasando. La gente, cuando piensa en un país dolarizado, suele decir: ” perdiste tu política monetaria y estás arruinado”, etcétera. Eso no es cierto porque cuando entramos en el Banco Central, y cuando yo era asesor en el Ministerio de Políticas Económicas, dijimos mira, por supuesto que una dolarización ortodoxa elimina todas esas herramientas y posibilidades y políticas y uno simplemente renuncia y dice: “Renuncio a todo y dejo que los mercados dominen”. Pero con una dolarización heterodoxa, estas forzado a ser creativo.Tendrás una ventaja, y es que dispondrás de una moneda estable, lo que en realidad supone un reto para muchos países en desarrollo que intentan aplicar una política económica heterodoxa. Se producen devaluaciones, depreciaciones, la gente pierde la fe en la moneda a causa de los expertos y los mercados que reaccionan rápidamente. Sin embargo, cuando se tiene una economía dolarizada y una moneda estable, se puede ser un poco más creativo sin preocuparse por estos ataques especulativos, porque no hay nada que atacar. Entonces se empieza a jugar con cuestiones concretas que dependen de la creación de crédito, del papel de los bancos en la sociedad, del funcionamiento del sistema de pagos, de la velocidad de circulación del dinero y del funcionamiento del mercado de valores. Se puede ser más creativo sin preocuparse de cuestiones tales como ataques especulativos. Por ejemplo, tenemos un país vecino, Colombia. El Presidente Petro también es economista. Está llevando a cabo una política heterodoxa. Pero, naturalmente, los ataques especulativos contra la moneda colombiana están ahí, y tienes un Banco Central ortodoxo que no está ayudando ni contribuyendo en esa misma orientación heterodoxa. Así que es mucho más difícil ser heterodoxo cuando no tienes todas las piezas alineadas.

Scott Ferguson: Entonces, ¿continúas criticando la dolarización, a pesar de tener un enfoque más sutil, creativo, heterodoxo y experimental a la hora de mover y crear instituciones, y desarrollar distintas estructuras en un país dolarizado?

Andrés Arauz:  Por supuesto. Sí, soy crítico. Para empezar, hay que entender que existen muchas dolarizaciones, ¿no? Soy crítico, rotundamente, por ejemplo, de la hegemonía del dólar. Así que esto es geopolítico. Se trata de una cuestión colonial. El sur no tiene por qué usar una cuenta en Nueva York o en Miami para hacer pagos entre Uruguay y Perú. ¿Por qué? Pues por la hegemonía del dólar, y por el hecho de que la hegemonía del dólar contribuye a medidas imperialistas como las sanciones económicas, medidas coercitivas unilaterales que están destruyendo países enteros. Además, si pones la hegemonía del dólar junto con sistemas transaccionales como SWIFT que son un monopolio global, y si les cortas SWIFT, también estás cortando de manera efectiva. Y básicamente se está convirtiendo en un arma. El dinero como arma, y la cañería del sistema utilizada como arma, soy absolutamente crítico con la hegemonía del dólar. Seguiré siéndolo, y trataré de construir alternativas porque no creo que el mundo tenga que someterse a la moneda de un solo país. Pienso que tiene que ser un sistema global, y eso significa ir hacia un sistema monetario económico más democrático, de base multilateral. Tal como lo soñaron hace décadas, hace casi 100 años, pensadores tan importantes como Keynes: tienes el Bancor, un activo monetario global. Desde luego, hay actores clave del poder. No podemos negarlo, pero adoptemos un enfoque más equilibrado. Ahora bien, esa es una cuestión que tiene que ver con la dolarización. Por ejemplo, la dolarización de las transacciones internacionales, del comercio internacional, etcétera. Luego está la cuestión de las economías domésticas y la adopción del dólar como medio de pago doméstico. Como he dicho, una cosa es el dólar como unidad de cuenta. Otra es el dólar como medio de pago físico real que la gente utiliza en la calle. Creo que incluso si se estás dolarizado, como mi país, lo mejor es intentar sustituir el dólar físico utilizado como medio de pago interno por medios de pago electrónicos, y mantener los dólares físicos como reservas internacionales para el actual sistema internacional que exige el uso del dólar estadounidense. De este modo se liberan dólares que se utilizan para pagos internos y que realmente no son necesarios para importar equipos, tecnología y recursos de los que no se dispone en el propio país. Así que creo que hay matices en todo esto. Y aunque soy un crítico de la hegemonía del dólar, creo que tenemos que reconocer que hasta que eso cambie, el dólar juega un papel clave en América Latina, y básicamente en el 99% de las transacciones internacionales de la región. En la región, muchos precios internos están vinculados de facto al dólar, por ejemplo los de la propiedad inmobiliaria, los automóviles y, por supuesto, la tecnología importada, y eso se extiende al resto de los precios de las economías. Así que el dólar está ahí. Ahora, ¿cómo optimizar eso? ¿Cómo ganar grados de libertad? De lo que se trata es de conseguir cierto espacio político, es decir, un poco de soberanía en ese contexto. Y eso es independiente de si eres un país dolarizado, o simplemente una economía de mercado normal con una moneda nacional. Pero se tiene que cumplir las reglas de la hegemonía del dólar. Así que creo que hay muchas similitudes en ambos enfoques, y creo que se puede ser crítico, y también un pensador proactivo, y un responsable político, en ese contexto.

Billy Saas: De modo que estás sacando el mejor partido de la situación, trabajando en una economía dolarizada, pero es evidente que, cuando la economía ecuatoriana se dolarizó, no tenían en mente este tipo de ventajas. Has criticado la decisión del presidente Jamil Mahuad, la decisión de la administración ecuatoriana, en 2000 y en 2001, de abandonar el Sucre y adoptar el dólar como moneda del Estado. ¿Podrías explicarnos cuáles fueron, en tu opinión, sus motivos? ¿Por qué fue una mala idea para Ecuador en aquel momento?

Andrés Arauz: Fue una mala idea porque se trataba de una confabulación. Ahora Mahuad acaba de sacar un libro, y hay gente que está investigando mucho. Marco Naranjo también ha dicho que esto fue una conspiración. Él fue el que estuvo planeando la dolarización cinco años antes. Hay informes desclasificados del gobierno de Estados Unidos que dicen que buscaban activamente la dolarización de varias economías en América Latina. No es una coincidencia que Ecuador aceptara una base militar estadounidense en Manta en 1999, y que fuera dolarizado en el año 2000. Sólo hubo cuatro meses entre ambas decisiones y, a menos que se crea en cuentos de hadas, eso es bastante fácil de vincular en términos de economía política internacional. Ahora bien, Mahuad fue un pésimo presidente, sobre todo por lo que le hizo al pueblo de Ecuador. Él fue financiado por banqueros. Colocó banqueros en los ministerios, en el Banco Central y en todas partes. Banqueros privados, que no dejaron sus cargos de banqueros mientras eran burócratas del gobierno a la vez. Por lo tanto, un montón de conflictos de intereses, políticas repugnantes, y así sucesivamente. Él empezó básicamente a rescatar bancos cuando llegó la crisis, lo cual no fue un accidente. Nuevamente, las crisis no son desastres naturales en el sentido de que existe una circunstancia imprevista. Las crisis financieras son de naturaleza antropogénica; son provocadas por el hombre, son diseñadas, por así decirlo. Y existe mucha investigación sobre las crisis financieras, especialmente de Hyman Minsky, y todos sus discípulos, y las personas que lo han estudiado, sabemos cómo surgen las crisis, y cómo se desarrollan, y luego cómo se resuelven finalmente. Así que en lugar de prevenir la crisis, en lugar de resolver la crisis, Mahuad básicamente comenzó a bombear toda esta cantidad de dinero para los banqueros, pero al mismo tiempo, no cerró la cuenta de capital o no puso restricciones de cambio. Así que lo que los banqueros hicieron inmediatamente fue recibir todo este dinero de salvataje en Sucres y, literalmente, pasaron por la puerta giratoria del Banco Central y retornaron los Sucres y compraron dólares. Ahora bien, si de la noche a la mañana se produce este aumento de la demanda de dólares debido a la enorme oferta de Sucres, sin ninguna restricción del tipo de cambio, sin ninguna restricción de la cuenta de capital, por supuesto, se va a producir una devaluación, una depreciación de la moneda local de forma inmediata. Pero no se trata de algo que requiera una mente brillante. Esto es algo muy, muy básico. Y lo hicieron de todos modos para debilitar a propósito la moneda local y justificar la medida de dolarización, que había estado en marcha durante bastante tiempo. Así que ahora, Mahuad 24 años después está tratando de salir y decir: “Oh, mira, yo quería una economía dolarizada. Miren lo que hubiera pasado si el Sucre se seguía devaluando”, etcétera. Pero lo hicieron a propósito. No es que fue un accidente y curó la enfermedad. Es que ellos crearon esta crisis para justificar la medida, por lo que no estaban pensando en los usos creativos de la dolarización. No tenían ni idea del funcionamiento real de la economía dolarizada ni de la lógica de balance que se puede aplicar. Estaban trabajando, básicamente, asumiendo que se renunciaría a la política monetaria, y que sería una dura restricción a la política fiscal, también. Básicamente, dijeron, si tienes dólares, entonces el Banco Central ya no puede conceder préstamos al gobierno. Y entonces, vamos a matar de hambre a la bestia, y así justificaremos nuestro programa de privatización, y así sucesivamente. Fue una agenda neoliberal muy intencionada. La ley de dolarización se escribió fuera de Ecuador. Se redactó en Washington DC, en el FMI, y luego se envió por fax a Ecuador para ser copiada e implementada. Es una historia muy larga, la historia de cómo se implementó la dolarización. Pero ellos no se imaginaron que íbamos a ser lo suficientemente inteligentes como para encontrar vacíos legales y soluciones creativas. Por ejemplo, y voy a mencionar esto rápidamente, a partir de 2009, el Banco Central de Ecuador comenzó a conceder préstamos al gobierno, a pesar de que estamos dolarizados. Esto les dejó completamente atónitos porque era como: “¿No se supone que la dolarización prohíbe al Banco Central crear dinero de la nada?”. ¡No! Aún se pueden crear dólares, ¿verdad? Todavía se pueden crear dólares en el registro contable de un Banco Central. Son sólo dólares contables, ¿verdad? Desde luego, no se pueden imprimir dólares físicos, pero sí se pueden crear dólares en el registro contable y hacer que se muevan en la economía nacional. Por supuesto, eso crea un problema con la balanza de pagos, las reservas internacionales posteriormente, pero entonces tienes que tener una política de balanza de pagos proactiva, como, de hecho, cualquier país en desarrollo debería.

Scott Ferguson: ¿Acaso no ocurre lo mismo con los eurodólares?

Andrés Arauz: Sí, eso es exactamente. La cuestión es que, cuando son bancos privados los que lo hacen, nadie tiene problemas con que creen dólares en sus bancos, y en los libros de contabilidad. Así es como funcionan los sistemas bancarios de dólares offshore, en general. Yo uso el término “xenodólares” para ser más etimológicamente correcto. Pero sí, así es exactamente como funciona. Lo que no les gustó es que ahora una institución estatal, que era el Banco Central, estuviera haciendo exactamente lo mismo, quizás con más cuidado, con más supervisión, con parámetros claramente definidos bajo un sistema democráticamente responsable que lo que estaban haciendo los bancos privados, que era crear dólares ecuatorianos al hacer préstamos. Eso es algo que sin duda no tenían en mente en el año 2000. Cuando se dolarizó la economía, se produjo una crisis enorme en materia de precios. Durante el año siguiente, los precios relativos se alteraron mucho. De la noche a la mañana muchas actividades económicas dejaron de ser competitivas, y Ecuador podría haber colapsado, incluso como país, salvo por una cosa, y es que la crisis de finales de los 90 y la dolarización crearon una migración masiva de millones de ecuatorianos. Perdimos casi el 15% de la población que se fue a vivir a Estados Unidos, a España y a Italia, y luego empezó a enviar remesas a casa. De modo que fue esta moneda fuerte que venía del extranjero la que básicamente salvó al país de la catástrofe.

Scott Ferguson: Has sido un firme defensor del desarrollo de una moneda regional en Sudamérica llamada S-U-R, el “Sur”. Esta moneda sustituiría al dólar en la cooperación y el comercio internacionales. ¿Podría compartir con nuestros oyentes un poco sobre la moneda “Sur” y lo que su adopción significaría para países miembros como Ecuador?

Andrés Arauz:  Entonces, “Sur” es en efecto una iniciativa del presidente Lula, del ex presidente y ahora ministro de Finanzas, Fernando Haddad, y de su equipo. El “Sur” no es una moneda como el euro que quiera sustituir a las monedas nacionales. Eso es algo en lo que tengo que insistir desde el principio: no es una moneda que pretenda sustituir a las monedas nacionales. Es una moneda complementaria. Es una moneda complementaria regional que quiere contribuir a la dinámica del comercio intrarregional. Bien. En este momento, un país como Argentina, para comprar productos de primera necesidad o equipos a Brasil, tiene que tener dólares en sus reservas, y luego tiene que transferir esos dólares a un banco brasileño para obtener el equipo, la máquina, o lo que sea, desde Brasil. ¿Por qué? ¿Por qué? Entonces, claro, la lógica de eso es que los dólares no están en maletas o en cualquier lugar. Los dólares son simplemente cuentas en bancos de EE.UU. en el extranjero. Esta dinámica está creando una fuga de capitales institucionalizada porque tienes que tener un fondo de liquidez, un montón de dinero básicamente depositado en el extranjero, que no puedes utilizar para tus propias necesidades vinculadas al desarrollo. Por tanto, al crear el “Sur”, básicamente estamos estableciendo un sistema de pagos con una unidad de cuenta regional, el “Sur”. Aún tenemos que hablar de cómo vamos a valorarla, pero lo más probable es que esté vinculada al DEG, el Derecho Especial de Giro. De este modo, el “Sur” evitará tener que utilizar dólares estadounidenses para las transferencias internacionales, es decir, las transferencias internacionales intrarregionales. Podremos utilizar esta moneda para nuestros fines. Repito, no se parece al euro en el sentido de que sustituye a la moneda nacional. Más bien se parece, aunque no me guste tanto utilizar este ejemplo, a la Unidad Monetaria Europea, el UME, que fue un antecesor del euro. Se trata de una moneda compuesta por una cesta de divisas cuya idea es evitar el uso de una moneda regional adicional para el comercio interregional. Sin duda, pienso que esto creará cierta flexibilidad y espacio político para que los países puedan liberar parte de sus reservas y utilizarlas para tecnología y equipos que no están disponibles en la región; cosas que quizá necesitemos importar de Estados Unidos, Europa o Asia. A primera vista, no parece tan ambicioso. Lo que yo propongo al grupo de trabajo es que empecemos con algo más ambicioso, que es permitir los pagos en el sistema “Sur” desde cualquier cuenta bancaria de la región -otras veinte cuentas bancarias de la región- y en tiempo real, como está funcionando el sistema brasileño de pagos Pix. Ya disponemos de la tecnología. En realidad, no tenemos que inventar nada. Lo único que tenemos que hacer es conectar los programas informáticos, los indicadores y los parámetros, y podemos ponerlo en marcha de la noche a la mañana. ¿Y por qué es esto tan importante? Porque en Sudamérica, cuando la gente piensa en la integración regional, a veces cree que se trata de un asunto de políticos y cumbres presidenciales, que se reúnen una vez al año, se juntan todas las banderas y se abrazan, etcétera. Pero tenemos que hacer esto más tangible y construir la integración regional de tal manera que realmente forme parte de la vida de la gente. Y la forma de hacerlo es, en mi opinión, creando un sistema de pagos democrático en el que se puedan hacer transferencias dentro de la región, expresadas en “Sur” y en tiempo real. Eso supondrá un gran salto competitivo en comparación con el sistema actual, basado en el dólar y en el sistema SWIFT.

Billy Saas: Eso es muy útil. Centrándonos un poco más en la situación local de Ecuador, en los últimos años se han producido importantes levantamientos indígenas, que de hecho se remontan a la década de 1990. Además, la semana pasada la Confederación de Nacionalidades Indígenas de Ecuador (CONAIE) convocó más protestas después de que uno de sus líderes, el presidente de la CONAIE, fuera detenido y encarcelado. La CONAIE respaldó tu candidatura y la de 2021, e imagino que te gustaría volver a contar con ese respaldo. ¿Podrías contarnos un poco sobre tu perspectiva de la recién creada “Sur”, y de una UNASUR revitalizada, y de qué manera servirán y promoverán los intereses de los pueblos y nacionalidades indígenas de Ecuador? Pensando en términos tangibles, ¿cómo mejorará esta moneda complementaria la vida de los indígenas ecuatorianos?

Andrés Arauz: Primeramente, la CONAIE es una organización que realmente respeto. Pienso que tienen décadas de organización política y de trabajo. Por desgracia, a partir de 2003, concretamente, se vieron infiltrados y contaminados por diferentes agencias de inteligencia -locales, vecinas y extranjeras- para tratar de disolverla porque se estaba convirtiendo en una fuerza muy poderosa, y claramente tenían una agenda de izquierda. Durante el gobierno progresista de izquierda de Correa, existió mucha tensión con la CONAIE, pero durante mi candidatura, pudimos encontrar puntos en común, y reconocer algunos de los errores históricos que habían cometido las fuerzas progresistas, que permitieron que estos intereses extranjeros penetraran en un movimiento tan valioso. Ahora bien, no tuve el respaldo de toda la CONAIE. En aquel momento tenía el respaldo del Presidente de la CONAIE, y digamos que tenía buenas relaciones con el resto. Pero en concreto con los pueblos indígenas amazónicos de Ecuador, que es la CONFENAIE. Este año, tuvimos protestas en 2022 por diversos temas, entre ellos, de manera importante, el precio de la gasolina y el combustible. Por supuesto, hubo un paquete o un paquete de acuerdos que el gobierno concertó con la CONAIE, pero el gobierno, por supuesto, ha continuado con su agenda neoliberal, porque para eso está un banquero privado. Probablemente habrá más protestas. Ahora con el gobierno, la corrupción bancaria rampante de Lasso probablemente saldrá a la luz en 2023, y veremos un cambio allí. Así que eso es lo que está pasando en Ecuador. En el caso de Ecuador, mi propuesta siempre ha sido construir lo que se llama el bloque histórico, es decir, consolidar las mismas fuerzas que apoyaron la nueva Constitución de Ecuador en 2008. Eso fue decayendo con el tiempo. Necesitamos reconstruirlo y que vuelva a ser fuerte. Entonces eso implica un acuerdo, un acuerdo político, social y económico con el movimiento indígena y la Revolución Ciudadana que es el espacio político al que yo pertenezco. Ahora bien, la UNASUR que ahora está en estado zombi, pero que no lo estará por mucho tiempo ya que en los próximos días, veremos a la UNASUR tener un renacimiento, sobre todo con el liderazgo de Lula. En mi opinión, una de las razones por las que la UNASUR fracasó -y quiero subrayar que ésta es mi perspectiva- fue porque no tuvo un efecto material o tangible en la vida de las personas. Se quedó en una idea general que rondaba sobre todo los círculos políticos. No fue un concepto enraizado a nivel cultural. Yo considero que la UNASUR no puede ser sólo una integración de políticos o de Estados, tiene que ser una integración de los pueblos. Y utilizo este término a propósito. Es necesario que los pueblos de América del Sur sientan que esto es realmente algo útil para ellos. Creo que la forma de hacerlo es, en primer lugar, que el SUR permita todas estas transferencias que he mencionado, en tiempo real, denominadas en la unidad de cuenta, lo que tendrá un impacto material en el comercio de la región. Las pequeñas y medianas empresas apoyarán esta iniciativa. Además, habría un pilar educativo que permitiría a los estudiantes participar en un programa de intercambio de un año de duración en cualquiera de los países de la región, tanto para estudiantes de secundaria como universitarios. Eso también sería muy concreto. Lo tercero es la iniciativa de Evo Morales, ex Presidente de Bolivia, denominada “Runasur”. Runa, en Kichwa y otras lenguas indígenas, significa persona, y es, por supuesto, una referencia a una integración indígena del Sur. Pienso que ahí tenemos una oportunidad clave en cuanto a las necesidades urgentes del cambio climático, la biodiversidad y, sobre todo, el respeto a los pueblos indígenas. Así que pienso que eso también será un pilar clave para reforzar la integración de los pueblos. Ojalá pueda convertirse también en una integración de los movimientos sociales. Por qué no, en lugar de tener 12 sindicatos de trabajadores en un sector económico específico, simplemente tener un sindicato de trabajadores regional con 12 secciones, o con secciones locales. Al igual que una gran organización, ya que las empresas transnacionales funcionan todas de esa manera; operan en diferentes países, pero todas responden a la lógica de la sede central. Eso es lo que deberíamos hacer en cuanto a los sindicatos de trabajadores, los movimientos de mujeres, los movimientos estudiantiles, los pueblos indígenas, y en general, las organizaciones que responden a la mayoría de la gente y de nuestro capital. Entonces esperemos que, no necesariamente la UNASUR porque es un espacio más institucional, la “Runasur”, que es el espacio de los pueblos pueda tener también una unión política hacia adelante. Por eso es importante que los pueblos indígenas de Ecuador también apoyen esa iniciativa.

Scott Ferguson: ¿Existen detractores de estos sistemas monetarios complementarios, ya sean de derecha, izquierda o centro? Y si los hay, ¿qué les responderías?

Andrés Arauz: Por supuesto que hay detractores. Gente que piensa y cree que siempre debemos conformarnos con la hegemonía del dólar y basar toda nuestra economía en las necesidades de los intereses de Estados Unidos, y que están felices de tener su doble residencia en Miami y en otro país latinoamericano. Por desgracia, esto suena caricaturesco, pero es así. Bolsonaro era un supuesto nacionalista y presunto hincha de la camiseta brasileña. Incluso antes de dejar la presidencia, se fue a vivir a Orlando, Florida y se puso el sombrero de Mickey Mouse. No sé si lo vieron, pero también se puso la camiseta de fútbol de Estados Unidos.

Scott Ferguson:  oh, sí. Lo ví.

Andrés Arauz: Quiero decir que para los latinoamericanos que son aficionados al fútbol, y acabamos de ver a Argentina ganar la Copa del Mundo, es algo realmente simbólico. Es bastante malo. Eso muestra cómo estos nacionalismos fascistas en América Latina afirman que la integración latinoamericana es negativa, pero de alguna manera llevar la camiseta de fútbol de Estados Unidos es positivo. Carece de todo sentido, pero así es como piensan. Esto es lo que tienen en la cabeza. Y ahí es donde están sus billeteras, y sus cuentas bancarias, y donde están las propiedades. Lasso tiene 140 propiedades en el condado de Broward y Miami Dade, en Florida, por lo que esto es lo que son. Por desgracia, las élites son más de Miami que de América Latina, y tendremos que afrontar esa lucha, mostrar esos contrastes y hacer que se produzca esa transformación.

Scott Ferguson: ¿Y qué pasa con el centro izquierda y la izquierda? Porque pienso que nos hemos topado con muchos críticos y fuerzas de oposición, ya sea en el movimiento obrero británico, economistas obreros británicos, o gente de izquierdas de los medios de comunicación y activistas en Estados Unidos que no piensan con las teorías poskeynesianas del dinero endógeno, piensan realmente en estos modelos hidráulicos anticuados, incluso clásicos, de redistribución finita del dinero. ¿Te enfrentas a ese tipo de críticas por parte de interlocutores de centro izquierda e izquierda?

Andrés Arauz:  Sí, por desgracia, no existe suficiente educación sobre cómo funciona el dinero. Ya has abordado este tema ampliamente en el pasado, y sí, todos tenemos que enfrentarnos no sólo a una idea radical, sino que también tenemos que deconstruir los supuestos teóricos previos que incluso nuestros compañeros o camaradas mantienen en su día a día. Una forma lógica de entender la elaboración de políticas, o la economía, o el dinero para de alguna manera reconstruir desde cero y decir: ” Bien, ahora olvida todo lo que sabes sobre esto y empecemos de nuevo”. Sí, eso existe. Por suerte, creo que la pandemia y antes la crisis financiera, dieron lecciones sobre ¿qué es la escasez? ¿Qué es la escasez de dinero? ¿Qué es el dinero, de dónde viene, y así sucesivamente. Ahora, es muy fácil señalar eso. Basta con mostrar un gráfico o incluso mostrar ejemplos. Resulta mucho más fácil que antes. ¿Y sabes qué más? El criptoespacio, a pesar de que no entiende o no quiere entender el dinero endógeno, al menos ha abierto la mente de la gente en términos de la discusión sobre el dinero. De modo que lo que han hecho es popularizar la cuestión del dinero hasta el punto de que ahora la gente tiene una mentalidad más abierta. Y eso también es importante, y también ha sido clave para abrir las puertas a estos enfoques heterodoxos, el dinero endógeno, la TMM, el poskeynesianismo, etcétera. Pienso que, también en los círculos académicos, gente influyente y expertos han admitido el hecho de que así es como funciona el dinero. Por ejemplo, el famoso documento del Banco de Inglaterra, y así sucesivamente, y estamos llegando a ese punto. Todavía creo que tenemos mucho trabajo por hacer en términos de cómo el sistema de educación formal aborda el tema del dinero y los libros de texto y demás. Si vas a un clásico Econ 102, un curso de introducción en la universidad, todavía te lavan el cerebro con otro tipo de cosas. Aún nos queda mucho por hacer en cuanto a currículos y universidades, sobre todo en los países en desarrollo, que necesitan saber más de esto. Pero pienso que definitivamente hemos avanzado mucho, inclusive con la gente de centro y centro izquierda de la región. Que, por cierto, los poskeynesianos son bastante fuertes en Brasil, y eso también es importante.

Billy Saas:  Impresionante, pienso que otro aspecto que preocupa a algunas personas que podrían estar interesadas en el “Sur” pero preocupadas es: ¿qué ocurrirá cuando las mareas políticas vuelvan a cambiar? Esperemos que no lo hagan nunca, ¿verdad? Pero supongamos que el Sur se construye, se pone en práctica y los logros de la izquierda se pierden en los próximos años. ¿No podría ser la “Sur” un arma contra los países de la región? ¿Qué le dirías a la gente que podría tener ese tipo de preocupación?

Andrés Arauz: Mi forma de abordar la elaboración de políticas es, por supuesto, la planificación. Cuando quiero llevar a cabo estas grandes transformaciones, por ejemplo cuando estaba en el Banco Central o en otros espacios, como el ministerio de desarrollo, la planificación es fundamental. Improvisar es malo. Hay que planificar. Es necesario hacer un plan a corto, medio y largo plazo. Es necesario tener en cuenta los riesgos y planificarlos. Y algo que la mayoría de los tecnócratas olvidan es, para aquellos de nosotros que tenemos un poco de influencia marxista, la correlación de fuerzas. ¿Cómo es la economía política? ¿Cuál es la economía política dentro de esto? Se trata de pensar en la sostenibilidad en términos de economía política. ¿Será esto reversible o no? ¿Verdad? Ahí es cuando empezamos a tener algunos problemas de aplicación con algunos compañeros y colegas de la izquierda, porque simplemente asumimos que vamos a tener el poder, y vamos a mantener el poder para siempre, o durante mucho tiempo, y luego la gente simplemente se acostumbra a esto de una manera u otra. Esto no funciona así. Tenemos que asegurarnos de que la economía política sea sostenible en el tiempo para que las fuerzas, las fuerzas políticas y económicas, lo mantengan en el tiempo. Como en el ejemplo que les di de las cooperativas de crédito, no me imagino a Lasso, el banquero, Presidente de Ecuador, incluso después de llegar al Banco Central, intentando apagar el interruptor que desconecta a 600 cooperativas de crédito del sistema de pagos. Él recibirá una especie de rechazo masivo y huelgas, y no va a suceder, ¿verdad? Por tanto, necesitamos alcanzar ese punto de irreversibilidad en términos de economía política, y también en términos de uso del sistema. Así que si tres o cuatro personas utilizan el sistema, como sea, lo desconectarán y ya está. Pero si consigues que mucha gente lo utilice, por eso creo que debería formar parte del sistema de pagos regional y conseguir que las empresas, las pequeñas y medianas empresas en concreto, utilicen el sistema de pagos “Sur”. Necesitamos un sector dinámico. Necesitamos que incluso las fuerzas capitalistas apoyen el sistema diciendo: esto es mucho más barato que utilizar el sistema SWIFT basado en el dólar. Y tener también ese incentivo. Necesitamos crear una especie de agentes que defiendan el sistema, incluso cuando los políticos de izquierdas estén fuera de juego. Ese es el tipo de construcción de procesos que tenemos que lograr, tanto en términos de “Sur” como de la UNASUR. Por eso el pilar económico también tiene que existir, y no sólo los otros pilares de integración que se dieron en el pasado, como la unión militar, o la unión sanitaria, o la unión democrática, o lo que sea. Todo eso puede desaparecer en cuanto se vayan los políticos. Cuando tienes el tejido de la sociedad, un tejido económico y productivo, que necesita el sistema regional, entonces seguirá avanzando y se convertirá en el sistema dominante. Se convertirá en un proyecto duradero y sostenible. 

Scott Ferguson:  En diciembre publicaste un importante informe para el Centro de Investigación Económica y Política (CEPR) bajo el título “Putting Climate At The Core of IMF Governance”. Para concluir nuestra conversación, ¿te importaría dar a nuestros oyentes una idea de lo que defiendes en ese proyecto? 

Andrés Arauz: Bueno, en primer lugar, estoy muy agradecido al CEPR por abrir las puertas a mis contribuciones, a mis pensamientos, a todo lo que pueda hacer para coincidir en cuanto a nuestras prioridades en un ámbito económico y político. Llevo más de una década estudiando el FMI. He visto al FMI cara a cara y estoy muy familiarizado con algunas de sus políticas, que coinciden en gran medida con algunos de sus temas, como los DEG. Creo que los DEG son un instrumento muy importante que, aunque no sea perfecto, debemos seguir impulsando.

Billy Saas: Derechos Especiales de Giro, ¿podrías hablarnos un poco de los Derechos Especiales de Giro?

Andrés Arauz: Los DEG, o Derechos Especiales de Giro, son dinero internacional, moneda internacional, que se crea de la nada. Es dinero endógeno. Y es dinero político: se creó como un tratado internacional para sustituir al oro y al dólar estadounidense como activo de reserva en los años sesenta. Por tanto, es lo que más se asemeja a una moneda internacional, aunque en la canasta de los DEG, el dólar estadounidense tiene un gran peso, como el 40%, o algo así. No importa, porque tendrá que reconocer las realidades de las potencias mundiales. Y esperemos que algún día el “Sur” forme parte de la canasta de los DEG. De hecho, eso es algo que yo propongo como uno de los objetivos a largo plazo de “Sur”. Hemos estado trabajando con el CEPR para promover el uso de los DEG. Asimismo, con otras organizaciones como Latindadd, la Red Latinoamericana de Justicia Económica. Otras organizaciones de todo el mundo como Oxfam, Arab Watch, etcétera. Realmente, se ha creado una gran coalición en la sociedad civil, y las personas que piensan y proponen cuestiones de política económica utilizan los DEG más allá de su estrecha calidad de activos de reserva monetaria. Escribí un manual para Latindadd diciendo, mira: Los DEG pueden convertirse realmente en un instrumento de política fiscal. Entonces, eso abre la puerta para que exista una coordinación entre el Banco Central y el Ministerio de Finanzas, aunque sea un tabú que muchos quieren ocultar y del que no quieren hablar hasta después de la pandemia. En fin, me gustan mucho los DEG, y quiero seguir explorándolos, escribiendo sobre ellos e incorporándolos a las discusiones generales. Pero este otro asunto, este artículo sobre situar el clima en el centro de la gobernanza del FMI, surgió porque empecé a leer mucho sobre el lavado verde del FMI, especialmente en el RST, el Fondo para la Resiliencia y la Sostenibilidad. Han sacado una estrategia climática, etcétera, etcétera. Desgraciadamente, la mayor parte es una especie de lavado verde: básicamente dicen que van a trabajar en cuestiones climáticas, pero no lo incorporan realmente a la lógica principal del funcionamiento del sistema monetario como podrían. Por ejemplo, no mencionan el hecho del petrodólar, el privilegio exorbitante del emisor del dólar que puede adquirir necesidades energéticas extrasomáticas de los petroestados simplemente imprimiendo su propio dinero frente al resto del mundo, y cómo eso se relaciona con las emisiones históricas de CO2 en nombre de Estados Unidos. Así que hay muchas cuestiones que son sistémicas en términos de la relación entre el clima y el dinero que el FMI no está tocando ni siquiera con un bastón. Me pareció interesante decir: bueno, si nos tomamos en serio el cambio climático, si nos tomamos en serio un cambio estructural sistémico en relación con el clima, hablemos de cómo la gobernanza del FMI incide en ello. No sé si han visto esto, pero la agenda de Bridgetown, que básicamente está siendo promovida por la Primera Ministra Mia Mottley de Barbados. Ella dice que necesitamos más DEG para poder invertirlos en el clima, porque si nos limitamos a esperar a que los países ricos nos den dinero, eso nunca ocurrirá. Los países pobres no tienen dinero por sí mismos para hacerlo, porque se necesitan divisas fuertes. La segunda mejor alternativa son los DEG, que pueden crearse de la nada. Tenemos dinero para invertir en la lucha contra el cambio climático. Hagámoslo. Y por supuesto, luego los países ricos dicen: jajaja, no, quizá más tarde, pensémoslo… Y hacen como que no oyen. Todo eso podría pasar si el sistema de gobernanza del FMI cambiara un poco. Ahora mismo, en el FMI, sólo hay un país que tiene poder de veto sobre la decisión de crear más DEG, y ese país es Estados Unidos. Se puede tener poder de veto con el 15% de los votos, y Estados Unidos tiene el 17%. Así que hay que cambiar eso. Es preciso conceder más influencia a los países en desarrollo, y especialmente a los países vulnerables al cambio climático, porque son los que están más desesperados por hacer que las cosas cambien y sucedan. Así que en este artículo, con mis coautores, proponemos cambiar la fórmula de cómo se distribuye la cuota de voto del FMI. Cómo se asignan los votos dentro del FMI, entre los diferentes países. Todo lo que hacemos es muy sencillo. Hay una fórmula con cinco variables: PIB, reservas, apertura, cantidad de comercio, etcétera. Y tienen una variable extraña llamada variabilidad de los flujos de capital. Tengo estas cinco variables, y seguro que los países más grandes se llevan la mayor parte de los votos, pero simplemente añadimos una variable más, que son las emisiones históricas de CO2. Decimos que mantenemos las mismas variables y dividimos la variable de apertura por las emisiones históricas acumuladas de CO2 de ese país, de modo que podamos incluir su grado de responsabilidad ante el cambio climático como parte del formulario del FMI. Utilizamos métricas objetivas y no ambiguas publicadas por el Instituto de Potsdam para el Clima para medir la contribución del país al cambio climático a través de las emisiones acumuladas de CO2. Por supuesto, como era de esperar, la cuota de voto de Estados Unidos en el FMI cae del 17% a un 6%. La de China también desciende significativamente hasta el 6%. En general, todos los países ricos disminuyen significativamente, y los países en desarrollo, aumentan significativamente su cuota de voto, especialmente los pequeños Estados insulares en desarrollo. Así que los que corren el riesgo de ser destruidos, los que corren el riesgo de desaparecer por la subida del nivel del mar, son en realidad los que más aumentan, de alrededor del 2% a alrededor del 20% de la cuota de voto del FMI. Esto tendría un impacto significativo en todo el sistema monetario, en las prácticas de préstamo del FMI, en la lógica del poder dentro de la institución, y realmente tendría un impacto transformador en cómo el mundo, cómo el planeta, se enfrenta al cambio climático. El FMI es una poderosa institución con un billón de dólares de poder de préstamo. Eso sin contar la cantidad de dinero que puede crear a través de los DEG, y sin contar la influencia que tiene sobre los mercados financieros, y sin contar la influencia que tiene sobre los responsables políticos locales en términos de las ideas del dinero, las ideas de la formulación de políticas, las ideas de la gestión fiscal, la política monetaria, y así sucesivamente. Pienso que si arrancamos desde el núcleo, podemos tener efectos de largo alcance. Por supuesto, no soy ingenuo al pensar “oh, vaya, ¿cómo no se nos ha ocurrido esto y que EEUU acepte este cambio de la noche a la mañana?”. Eso no va a ocurrir. Pero al menos estamos planteando el debate para que podamos comprender la verdadera magnitud de esta realidad.

Billy Saas:  Por supuesto, incluiremos un enlace sobre el CEPR y sus otros trabajos. Andrés Arauz, ha sido un absoluto placer hablar contigo. Muchas gracias por estar con nosotros en Money On The Left.

Andrés Arauz:  Gracias a todos. Espero que tengamos otra oportunidad de compartir más historias sobre los CDBC y lo que está ocurriendo en ese ámbito. Yo también estoy muy involucrado en ese campo. Estoy asesorando a una empresa tecnológica llamada Nym sobre ese tema. También me gustaría hablar de la creación de sindicatos, de la inclusión financiera en el sector solidario y del papel que el dinero desempeña en él. Así que sí, en general, me encantaría compartir esto en otra ocasión con ustedes y ha sido un placer conversar con todos ustedes.

* Thanks to the Money on the Left production team: William Saas (audio editor), Mike Lewis (transcription), & Emily Reynolds of The Buffalo Institute for Contemporary Art (graphic art)